133: 名無しさん 22/12/07(水) 20:32:40 ID:NW.qc.L52
そもそも命中率10%もないし射程も短い上にデカいし維持費もクソ高い金食い虫になる戦艦を今の時代に保有するメリットなんかあるってレベル
ロストテクノロジーというよりも再現は出来るけど再現する必要性もないってだけでは
ロストテクノロジーというよりも再現は出来るけど再現する必要性もないってだけでは
150: 名無しさん 22/12/07(水) 20:34:05 ID:8z.gd.L9
>>133
ほとんど当たらんのは当時の軍人もわかってただろうに、何で戦艦なんて作ったんだろう
ほとんど当たらんのは当時の軍人もわかってただろうに、何で戦艦なんて作ったんだろう
156: 名無しさん 22/12/07(水) 20:34:31 ID:PX.gv.L9
>>150
見た目強そうだから
見た目強そうだから
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163: 名無しさん 22/12/07(水) 20:35:00 ID:QG.mm.L29
>>150
たまにあたるのと
地上に対してはモリモリあたるのと
戦艦を止める手段が戦艦しかない
戦艦持ってないと地上を焼き払われる
たまにあたるのと
地上に対してはモリモリあたるのと
戦艦を止める手段が戦艦しかない
戦艦持ってないと地上を焼き払われる
169: 名無しさん 22/12/07(水) 20:35:42 ID:js.yj.L26
>>163
つまり動かない的にしか当たらん訳か
集積ちゃん!覚悟!
つまり動かない的にしか当たらん訳か
集積ちゃん!覚悟!
177: 名無しさん 22/12/07(水) 20:36:07 ID:LV.mm.L22
>>169
集積「避けたろ」
集積「避けたろ」
181: 名無しさん 22/12/07(水) 20:36:17 ID:TM.5p.L23
>>169
アイツそろそろ飛んでもおかしくない
アイツそろそろ飛んでもおかしくない
164: 名無しさん 22/12/07(水) 20:35:11 ID:f2.yq.L17
>>150
至近弾でも相当怖いからなあ
至近弾でも相当怖いからなあ
165: 名無しさん 22/12/07(水) 20:35:20 ID:PS.5p.L19
>>150
単純に当時の最強が戦艦だったからじゃないでちかね?
単純に当時の最強が戦艦だったからじゃないでちかね?
168: 名無しさん 22/12/07(水) 20:35:40 ID:xU.tm.L20
>>150
それしかないからやぞ
じゃあお前がもっと命中する兵器を作れという時代よ
それしかないからやぞ
じゃあお前がもっと命中する兵器を作れという時代よ
170: 名無しさん 22/12/07(水) 20:35:43 ID:7D.mm.L1
>>150
戦艦は戦艦でしか倒せないってのが(航空機が発展するまでの)当時の常識だから
使わないのに核持つのと同じで、そこにあることに意味がある戦略兵器なのよね
戦艦は戦艦でしか倒せないってのが(航空機が発展するまでの)当時の常識だから
使わないのに核持つのと同じで、そこにあることに意味がある戦略兵器なのよね
174: 名無しさん 22/12/07(水) 20:36:00 ID:MH.0f.L25
>>150
今のイージス艦とかも何十年後の人からは同じような事言われてると思う
今のイージス艦とかも何十年後の人からは同じような事言われてると思う
176: 名無しさん 22/12/07(水) 20:36:06 ID:vh.kl.L19
>>150
作ることに意味を求めてたからな
建造前から空母の時代が来るのを分かってるのに作ったし
作ることに意味を求めてたからな
建造前から空母の時代が来るのを分かってるのに作ったし
201: 名無しさん 22/12/07(水) 20:37:51 ID:LV.mm.L22
>>176
大和型と同時に翔鶴型も作り出してるわけだが
まだ当時は空母機動部隊が主力という考えまではいってない
大和型と同時に翔鶴型も作り出してるわけだが
まだ当時は空母機動部隊が主力という考えまではいってない
211: 名無しさん 22/12/07(水) 20:38:32 ID:7D.mm.L1
>>176
それは今だって、将来は無人機の時代が来ることが分かっていながら有人機の開発を続けてるのと同じことでしょ
いつかはそうなるだろうけど、それが五年後が十年後が三十年後か分からない、だからリスクヘッジとして既存のラインも残す必要があると
それは今だって、将来は無人機の時代が来ることが分かっていながら有人機の開発を続けてるのと同じことでしょ
いつかはそうなるだろうけど、それが五年後が十年後が三十年後か分からない、だからリスクヘッジとして既存のラインも残す必要があると
187: 名無しさん 22/12/07(水) 20:36:38 ID:NW.qc.L52
200: 名無しさん 22/12/07(水) 20:37:48 ID:3Z.5p.L3
>>187
極北の引きこもり女王じゃないか
極北の引きこもり女王じゃないか
208: 名無しさん 22/12/07(水) 20:38:17 ID:Gt.mv.L16
>>200
山城と愚痴言い合ってそう
山城と愚痴言い合ってそう
180: 名無しさん 22/12/07(水) 20:36:14 ID:bd.gd.L16
戦艦の計画ってほぼナーバルホリデーの頃が最後だからしょうがないわね
出来上がったころには一気に航空機が発達しちゃってたし
出来上がったころには一気に航空機が発達しちゃってたし
210: 名無しさん 22/12/07(水) 20:38:28 ID:bd.gd.L16
今も逆に戦艦の価値ってのもあるんじゃないか論はちょくちょく出てくるけどね
あんだけ重装甲の司令塔はいるんじゃないかって
イージス艦なんてタンカーにあてられたら大破しちゃう紙装甲だし
あんだけ重装甲の司令塔はいるんじゃないかって
イージス艦なんてタンカーにあてられたら大破しちゃう紙装甲だし
243: 名無しさん 22/12/07(水) 20:40:19 ID:Tx.kl.L23
>>210
要は人を守ったり被害を最小限にしたりする方面に伸びてるから
装甲全く要らないって訳では無いけどまぁ分厚くはしないだろな
車の進化と同じような感じよ
要は人を守ったり被害を最小限にしたりする方面に伸びてるから
装甲全く要らないって訳では無いけどまぁ分厚くはしないだろな
車の進化と同じような感じよ
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それが今は大陸間弾道ミサイルになってるわけだからな
命中率が高いなら一艦辺りの搭載門数をもっと減らして艦数全体を増やす方向にいくだろう、でないと一気に戦力全体を喪失する恐れがある。
だからTwitterなんかでも分からないから教えろよって専門家にウザ絡みするのかも
空母は空母で作ったわい
剣が槍になり、石が弓になり、銃が砲になり、主砲が航空機になったのはそういうこと
そして航空機対策が進んだから弾道弾なりミサイル、ということになる
ぶっちゃけ遠距離攻撃なんか数撃って当てるしかない時代だし、長距離飛ばすためにどんどん大型化していった果てにあったのが戦艦というだけ
根本は。それが航空機になり、ミサイルになった。
戦略原潜なんてまさに現代の戦艦じゃん。
軍事力(早い話が経済力)・科学力・重工業力などなど。特定の他の国と特別戦争する気も無いけれど、相手には抑止力にはなる(砲艦外交)
それは官僚としての軍人の本能的行動なので仕方ないんだけど、日露戦争までは6,000mくらいの近距離、直接照準なのでまぁ結構当たって乱打戦だったわけ。
それが進化してWW1だと曲射の間接照準で遠距離戦になってあんまり当たらないけど当たれば大打撃な感じになって、同時に建造費が高騰して実用兵器としてはどうなのよ? って感じにすでになってたのさ。
んで戦間期のネイバルホリデーの間に他の技術が進化していざ実戦のWW2の時には陳腐化してたってわけ。
戦闘から逃げ回ってたのも大和武蔵だからな
何も無くなってやっと動いた頃には既に航空機の餌だったし
確実に日本人って退化してきてないか?
そして必ずこういうやつが現れる
ちょっとでも調べたら結構出撃回数は多い事が分かるのに
今は2進数で例えられるからイチゼロ思考みたいに言い換えてるだけで
中庸を是としない発想の人間はいつの時代もいたと思うよ
活動家なんかがまさにそうでしょ。今頃の若いもんはと同じで紀元前からやってる
今なら、戦略核ミサイルだけど、アメリカでは超巨大原子力空母がそれかもな。
だからC国が必死になって空母群を整備しているんだけど。
まぁ結局航空機が全てを過去にしてしまったわけだがな。
19世紀くらいまで
空母機動部隊が活躍するようになったのだって太平洋戦争からなんだし
それ以前は空母があんなに活躍するって考えられてなかった
よく命中率1%とか聞くけど、10門の砲で10回射撃すれば1発は当たるってことだぞ
再装填に1分かかっても、10分で1発は食らうことになる
その1発が弾火薬庫打ち抜いたらワンパンされるんだぞ
此処や速報で取り上げられる事目的じゃないかって邪推してしまう様に成った
最近イスラエルの発表したAI補佐のスコープとかそういうので命中確率が格段に上がったとして、その未来人が不満を漏らしたって今の所どうにもできないでしょ
砲弾と違って一発当たりの単価も桁違いに高いのに
言いたいことは分かるが、数学的には間違ってるぞ
1%の命中率の砲を計100発撃っても、当たるのは6割ちょっとだ
2%の堀を50周しても掘れない事はあるんだ
それだけの価値はあった
時代が航空機に移り変わったとはいえ全くの無力という訳でもないし
冷戦時代の原子力潜水艦
現代の原子力空母
こう並べたら分かるだろう。これらは時代、時代の「力」の象徴であり、砲艦外交に代表される政治意図や抑止力としては実効性よりも象徴性こそが重要なのだと
駆逐艦より小さい海防艦に沈められたんだっけ
保険と同じで、使わないで済んでくれるのが一番有り難い代物だよ。現代の核兵器と同じってここでも言われてるように。
バケモン(戦艦)にはバケモン(戦艦)をぶつけんだよ
艦齢30年ぐらいになる金剛型BBA'sを八雲ばあちゃんのような海防艦か比叡と同じ訓練艦に一線から下げたら残るのは扶桑型と伊勢型(だいたい14インチ砲)と長門型、天城型、加賀型(だいたい16インチ砲)…
競合と同じ性能を持つ兵器か製品を新開発する軍隊、民間企業なんてないんで、
来たる17インチ砲を上回るだいたい18インチ砲を乗っけられるヤツを真っ先に建造するのは普通の考えじゃないか? +αで空母群(しかも金属単葉機!)を用意、長距離飛行して長魚雷と爆弾を抱えた大型機も作った
真珠湾攻撃の36年前は日本海海戦だぞ。また開国して100年足らずで対米戦やぞ、展開が早すぎっぞ…ってかよく新しい物事を受け入れてカタチにしたよなぁ、帝国のインテリたち
だが、ゴジラが相手だと一撃で沈む
それが当時は戦艦の大砲であり、現在では空母やミサイル艦に置き換わっただけで、考え方は何も変わってないぞ
それもこれも姉のビスマルクがイギリスが出せる艦全部出してでも追い掛け回すくらいにはトラウマ植え付けたので同型のティルピッツに箔が付きまくったからだが
設計開発して建造に何十年とかかるのにその間空白にするわけにも行かない。
ある物で何とかするしかない
火星人のトライポッドを相手に戦って多数の戦艦、巡洋艦が沈む架空戦記があったなあ。
戦艦は熱線への耐久力が高い分、攻撃の要になって損害が嵩んでいく。
最近、AIで今後の地球環境をどうしたらいいのか、と質問したら
AI「人間を消してください。地球上で最も有害です」
と出たそうだ。完全無人兵器が、人類排除に動かないとも限らない。
スカイネットを作りたいのか?
日本海海戦で命中率が高かったのは、優速側が一方的展開に持ち込んで近づいたからだよ。砲戦で当たりまくる距離まで行かないのはどの時代でも一緒。
いやいや、反撃をおそれて近づかなければロクに当たらんよ
日本海軍もスリガオでやらかした
今のミサイルだって200kmとかの長距離で撃ったら、現実的には途中で目標も移動しちゃうので
外れる確率が高くなる
アウトレンジ戦法は下策
悪天候問題ない
そもそも空母は高い
飛行場は条約で禁止
「海軍士官学校に入れなかった奴が帝大に入る」なんてぐらいのエリートが集結していたのに、上層部ったらそれを浪費すんのよ…。
後知恵バイアスな思考力低い考えだなぁ
少なくともWW1以降も航空母艦と艦載機による攻撃がまともに機能するようになるまでは、当時の兵器の中で「最も射程のある」「最も破壊力のある」「最も命中精度のある」弾薬を投射できる兵器(誘導兵器なんて実質ないからね?)であって、その砲弾の命中率を今のレーダー、レーザー、IR、GPS等々誘導装置付きの兵器の命中率と比較して「命中率低すぎ、こんな兵器作るとか馬 鹿じゃね?」って言ってる自分が馬 鹿っていうことに気が付いてないところがまた・・・
PTも所有していない貧乏国w
空母があっても航空機に強力な250kg以上の爆弾や航空魚雷が積めなければ戦艦は沈められない。
潜水艦も搭載できる魚雷の射程や精度に問題があり、肉薄できるほどの潜行技術もまだなかった。
それを太平洋では真珠湾・マレー沖海戦、欧州ではタラント空襲が全てを一変させた。
航空戦力の有用性が証明されると、世界が一斉に戦艦の新規建造を中止した。
日本でも1937頃の大和型を最後に戦艦は一隻も新規建造していない。
赤城も加賀も天城も信濃も全部元戦艦を空母に改修or設計変更したもの。
戦艦を戦艦以外が沈めることができるようになるまでは、本当に最強の存在だった。
複葉機で最大速度でさえ300km程度で武装したらもっと落ちる。
爆弾も積めて25番程度だから全然だ。
これが戦艦の代わりになりますなんて言ったら正気を疑われるレベル。
また、ちゃんとしたエアカバーがついている戦艦は容易には撃沈できない。
航空攻撃の主標的はまず空母になるし、戦艦はタフだから容易には沈まない。
米帝の戦艦だって真珠湾以降は失われていない。
金剛:潜水艦の雷撃
比叡:敵戦艦との砲撃戦
榛名:燃料切れで港に係留中に空襲
霧島:敵戦艦との砲撃戦
扶桑:駆逐艦の魚雷
山城:敵艦隊との夜間砲雷撃戦
伊勢:燃料切れで港に係留中に空襲
日向:燃料切れで港に係留中に空襲
長門:終戦時残存
陸奥:第3砲塔の爆発事故
大和:エアカバーがない状態で空襲を受けた
武蔵:エアカバーがない状態で空襲を受けた
こんな感じでまともなエアカバー無い状態でしか撃沈されていない。
戦艦なんか作っている場合じゃない、と各国がなったのも当然の話。
真のターニングポイントは1940-1941年で、ここから航空・潜水・弾薬技術が飛躍的に向上した。
以降、終戦までに戦艦はアメリカですら計画があったから作った程度。
繰り返すが、それまでは戦艦が最強だったんだ。
アメリカのほうが後々まで戦艦作っていたんだよな
日本の問題が戦艦も作りつつ空母やそれに乗る艦載機を大量に作れる国が相手だったという点だけど
だってマレー沖海戦で基地航空隊の空襲で英国の最新鋭戦艦を沈めたのは他ならぬ日本だからな
これによりこれからの時代航空戦力を制する者が世界を制すと最初に気付けたわけだし
ただそれを実現するには国力が足らなかったけど
マレー沖は本来イギリスの艦隊にいるはずだった空母の到着が遅れ、上空援護を要請されてた空軍も海軍ウッザ、とエアカバーを出さなかったことで無防備な戦艦を一方的に叩いただけで、内容的には奇襲で停泊中の戦艦を叩いた真珠湾と何も変わらないし、航空機が実戦でも戦艦を沈められるというのはそのイギリスがタラント空襲で先に証明してる(浅い湾内で着底し引き上げ修理されたのは真珠湾と同じ)
むしろその後の日本は十分なエアカバーのある相手に対し無謀な攻撃を繰り返して貴重な熟練パイロットをいたずらに損耗するパターンが多く、機体の防弾性能も後回しにし続けたし、エアカバーのない輸送艦隊を空襲で失い続け、何も学んでいない
大戦期に航空戦力を戦艦に代わる戦力として現代に通じる運用法を確立したのはアメリカだけだよ
航空機が進化して戦艦を倒せるようになった事が実証されてから新規の戦艦の建造はやらなかったし、建造中のやつは空母に変更したりもしてる
というか日本は空母自体航空機の進化について行けて無くてなあ。水上艦で常用できる実用的なカタパルトの開発に失敗したのは痛い。まあ主要な空母群を失った後に出てきた問題だからあまり議論もされずに目立ってないけど
つまり、ほとんど当たらない宝くじやロトなんかを買うのはおかしいと言うことか
だが俺は買い続ける、夢のために!
もうちょっと未来の人「時代は無人AI極超音速爆撃機よ。遠隔操作なんて幾らでも妨害されるのに。やっぱ貧乏が悪いよなあ。
更に未来の人「…(コイツら宇宙出れるのに、なんで衛星軌道上から攻撃しないんだ?)
その米軍の航空戦力運用法も大概は「コスト度外視して大物量で殴り倒す」だからなぁ(対空レーダー等による防空網の確立もあるけど)
もちろん米帝といえども毎度毎度そんなことやっとれないので、戦後しばらくは対ソ連戦艦用に自国の戦艦も置いといた訳で
イギリス「フッドにレパルス、POWなどなど戦艦を立て続けに沈められてもうた。せや凍結してたライオン級戦艦を建造再開したろ、新型戦艦(ヴァンガード)も計画するわ。なに建造枠が足らん? 空母の建造を2隻ばかりキャンセルしたろ」
それやるならミサイル巡洋艦等に技術注ぎ込んた方がずっと有用ですので……
は?何自分語りしてるんだ?理解しろ
無勉強だな。パチ落ちで悔しいのか?
もっとも信濃に関しては
「戦争中に完成の見込みが無いわ、取り敢えず進水だけさせてドック空けるか」
「ミッドウェーで空母4隻も沈んでもうた、せや進水だけさせてた信濃を空母に改装したろ」
な理由だけどね
赤城や加賀の空母改装はワシントン軍縮条約が理由だからまた別の話かと
それと雲龍型空母の天城はイチから造られた正規空母でございます
(軍縮条約でボツになった天城型戦艦とは全くの別物)
鳳翔建造から真珠湾まで20年あるぞ
単独で戦闘に出ていかない
主力艦隊として地域を制圧し接近する敵の艦隊を破壊する
パトロールやサーチアンドデストロイを主眼とする巡洋艦との違い
活動家にほだされる馬鹿が可視化されてきた&増えてるって事では?
種の盟主王ネタだろ。
しかも最後の戦艦が就役したのはそこから14年も後だし。
命中率が2~3パーセントって話を聞いて語ってるんだろうけと、それは最大射程辺りで撃ったときのことで、実戦ではずっと近距離だから、もっとあたる
さらに一戦闘で最低でも数十発撃つし、それを複数の戦艦が行う、そして数発当たれば敵艦は戦艦自身すら戦闘不能
十分海戦でも実用になるんだよ
実際、一次大戦ではユトラント他、二次大戦でも餓島争奪戦で戦艦が殴りあって一定の戦果をあげてるのを知らんのか、と
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