321: 名無しさん 22/09/01(木) 18:34:33 ID:03.0d.L1
海自がいずもクラスの超巨大イージス艦作る…作らされるみたいね
艦名はやまとかな
艦名はやまとかな
326: 名無しさん 22/09/01(木) 18:35:22 ID:QM.nn.L37
>>321
むさしかもしれねぇ
むさしかもしれねぇ
334: 名無しさん 22/09/01(木) 18:36:15 ID:kN.ap.L23
>>321
大和は流石になさそう、それ以上の名前が今後出てこなくなりそう
大和は流石になさそう、それ以上の名前が今後出てこなくなりそう
345: 名無しさん 22/09/01(木) 18:36:50 ID:kN.o6.L8
>>321
そんなでかいの合理性あるの?
多目的艦とイージス艦の2隻分けて運用する人員集められないから苦肉の策?
そんなでかいの合理性あるの?
多目的艦とイージス艦の2隻分けて運用する人員集められないから苦肉の策?
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355: 名無しさん 22/09/01(木) 18:37:43 ID:D2.nn.L16
>>345
イージスアショアの代替
イージスアショアの代替
363: 名無しさん 22/09/01(木) 18:38:14 ID:Zb.pe.L21
>>355
アショア頓挫したのって設置先住民の反対だっけ
アショア頓挫したのって設置先住民の反対だっけ
376: 名無しさん 22/09/01(木) 18:38:55 ID:3o.yg.L27
>>363
設置したら狙われるってさ
設置したら狙われるってさ
401: 名無しさん 22/09/01(木) 18:41:07 ID:kN.o6.L8
>>363
防衛省が乗り気じゃなかったのか、わざとじゃないかってくらいヘマしたのもでかいと思う
政府側もそのフォローしないし
防衛省が乗り気じゃなかったのか、わざとじゃないかってくらいヘマしたのもでかいと思う
政府側もそのフォローしないし
357: 名無しさん 22/09/01(木) 18:37:51 ID:n5.je.L14
>>345
アショアのかわりだし乗員数110人しかないし、前線にはでていかないかなり特殊な艦なんじゃないかなぁ
アショアのかわりだし乗員数110人しかないし、前線にはでていかないかなり特殊な艦なんじゃないかなぁ
364: 名無しさん 22/09/01(木) 18:38:17 ID:EQ.nn.L14
>>345
多分分離してそれぞれ運用できるやつになるんだ
いざというときだけ合体して超巨大イージス艦になる
多分分離してそれぞれ運用できるやつになるんだ
いざというときだけ合体して超巨大イージス艦になる
365: 名無しさん 22/09/01(木) 18:38:19 ID:03.0d.L1
>>345
たぶん転用するイージスアショア用のイージスシステム一式がデカすぎなので艦もでかくなるのでは
たぶん転用するイージスアショア用のイージスシステム一式がデカすぎなので艦もでかくなるのでは
403: 名無しさん 22/09/01(木) 18:41:21 ID:Zb.pe.L21
399: 名無しさん 22/09/01(木) 18:41:02 ID:lE.bd.L1
>>345
今回採用するイージスシステムはゴッツすぎて安定運用するにはどのくらいの船が必要かって逆算したら巨艦になったってだけでは?
居住性の向上や自己防衛システムとかてんこ盛り盛りにして排水量6万4千トンになっても良いのよ?
今回採用するイージスシステムはゴッツすぎて安定運用するにはどのくらいの船が必要かって逆算したら巨艦になったってだけでは?
居住性の向上や自己防衛システムとかてんこ盛り盛りにして排水量6万4千トンになっても良いのよ?
632: 名無しさん 22/09/01(木) 18:59:21 ID:hL.tg.L18
643: 名無しさん 22/09/01(木) 19:00:33 ID:fv.jz.L22
>>632
110名個室って東横インより大きい?
110名個室って東横インより大きい?
644: 名無しさん 22/09/01(木) 19:00:37 ID:vo.vr.L15
>>632
コイツが駿河湾沖や東北くらいでプカプカするのだ
コイツが駿河湾沖や東北くらいでプカプカするのだ
651: 名無しさん 22/09/01(木) 19:01:09 ID:Zb.pe.L21
>>632
実は全幅40mは38.9mの大和より長い
実は全幅40mは38.9mの大和より長い
678: 名無しさん 22/09/01(木) 19:03:08 ID:Ie.jz.L1
>>632
船体規模の割に船員少ないのに全員個室で容積無駄に食うって中々に意味わからんな。
船体規模の割に船員少ないのに全員個室で容積無駄に食うって中々に意味わからんな。
690: 名無しさん 22/09/01(木) 19:04:19 ID:fv.jz.L22
>>678
一度出港したら半年くらい寄港しないんやろ
一度出港したら半年くらい寄港しないんやろ
801: 名無しさん 22/09/01(木) 19:11:56 ID:Ie.jz.L1
>>690
>>713
遠洋練習航海でも5か月ぐらいは洋上なのに個室無いからダメな自衛艦そんな大事な船に乗せるか?
>>713
遠洋練習航海でも5か月ぐらいは洋上なのに個室無いからダメな自衛艦そんな大事な船に乗せるか?
835: 名無しさん 22/09/01(木) 19:14:24 ID:vo.vr.L15
>>801
そんでも相部屋より個室がいいでしょ
個室と言うか個別のスペース設けられる試み自体は前からある
海自もそこら辺徐々に変えてくんだろう
そんでも相部屋より個室がいいでしょ
個室と言うか個別のスペース設けられる試み自体は前からある
海自もそこら辺徐々に変えてくんだろう
713: 名無しさん 22/09/01(木) 19:05:10 ID:vo.vr.L15
>>678
軍艦とかは個室がないんでストレス溜まるからそれ対策
スペース自体は、最近は艦デカくしてもあんま金額変わんないから
大きめに作っといた方が余剰空間あるからおトク
軍艦とかは個室がないんでストレス溜まるからそれ対策
スペース自体は、最近は艦デカくしてもあんま金額変わんないから
大きめに作っといた方が余剰空間あるからおトク
722: 名無しさん 22/09/01(木) 19:05:47 ID:D2.nn.L16
>>713
車検代高くならない?
車検代高くならない?
726: 名無しさん 22/09/01(木) 19:06:07 ID:kN.o6.L8
>>713
その艦に配属される人はうらやましがられそうね
その艦に配属される人はうらやましがられそうね
727: 名無しさん 22/09/01(木) 19:06:20 ID:dJ.jz.L28
>>713
潜水艦乗りってすごいよな
潜水艦乗りってすごいよな
740: 名無しさん 22/09/01(木) 19:07:39 ID:vo.vr.L15
>>727
いさくのおじちゃんが
PCやら機械の隙間に住んでる虫みたいだと形容するくらいだ
俺にはムリダ
いさくのおじちゃんが
PCやら機械の隙間に住んでる虫みたいだと形容するくらいだ
俺にはムリダ
689: 名無しさん 22/09/01(木) 19:04:13 ID:Zt.vf.L12
>>632
魚雷まだ使ってるの?と思ったら対潜用か
爆雷じゃないんだな
魚雷まだ使ってるの?と思ったら対潜用か
爆雷じゃないんだな
718: 名無しさん 22/09/01(木) 19:05:33 ID:hL.tg.L18
>>689
短魚雷か対潜ミサイルは搭載されそうっていう識者の見方だけど
なんか化け物みたいな見た目になりそう
短魚雷か対潜ミサイルは搭載されそうっていう識者の見方だけど
なんか化け物みたいな見た目になりそう
コメント
コメント一覧
ドッグ()
犬小屋かい?
>>2
恐らく半年なり一年なり浮かべたままで地上基地から定期的に入れ替え人員飛ばして「通勤」させる形式になるはず、なのでドッグ入り以外は運用と訓練は平行だな
「ながと」は可能性が有ったり無かったりとか
L/B比からして速度性能を求めないだろうから、特定海域を遊弋するBMD能力特化型アーセナルシップみたいな艦にする心算かね?
アショア用だったぶっといのが建つし「ふそう」「やましろ」で
でも、戦前からの伝統の無能組織のいい加減な計画策定と、その場しのぎの嘘八百を繰り返して頓挫。
でかい標的を海に浮かべて何がしたいんだか。もしかして中露北の軍事力、舐めてる?
太い遅い言われるアメリカの標準型戦艦(コロラド級含む)よりずんぐりむっくりだもん
従来型イージス艦が30ノットのところ、こいつは18ノットくらいじゃないかと言われてる
良い兵装があってもそれを持つ軍が人殺した事もないクソザコ自衛隊じゃもしもの時になんも出来んやろ。
アーセナルシップ計画は、紆余曲折でズムワルト級大型駆逐艦になったけど、3隻で終了した。
洋上砲台よりも、隠密性の高い原子力戦略潜水艦の方が、日本にあっているんだけどな。
ふ~ん。
散々人殺し(つーか弱い者いじめ)してたロシアがあの体たらくなのに?w
なめてるどころか過大評価してるようにしか見えないがね。
レーダーが肝だし無理か・・・
カムバック大艦巨砲主義!
戦闘経験うんぬん言い出したら、先進国の軍隊なんて米以外どこも似たようなものだと思うぞ
求められている役目がイージスシステム搭載護衛艦とは違うから最低限移動できさえすれば問題ないかと。
海上配備では8隻交代が10隻交代になるだけでほとんど変わらない。むしろ乗員を吸い上げてしまい人材不足に拍車をかけてる。
陸上配備にして陸自の人材で運用することで海自の人材不足を間接的に緩和し、貴重なイージス艦を他の任務に使えるようになるってのが第一目的だったはずだろう。
最初からイージス艦増備するための口実として潰すためにアショア計画を立案して、予定通りに陸上から海上に移したと言われた方がまだ納得できる。
そう
管理人ちゃんの尻には可能な限り大きなものを
そう神は語っている
???「デカ尻はもっと痛ェぞ・・・」
艦隊行動を前提にしないなら搭載するイージスアショアシステムの運用は艦に乗せた陸自隊員に任せて問題ない。
でもってこの新型艦に護衛用の艦は付けるとしても従来型の護衛艦隊のような機動運用を前提にしないなら艦自体の運用人員も大きく削ることが出来る(航海だけなら3交代制でも30人要らない)。
大きさと乗員数から考えて恐らく自衛用のCIWSやシーRAMなんかは兎も角、それ以上の兵装(SSMや短SAM、VLA等)は搭載しないんじゃないかと。
考え方としちゃアメリカ海軍のルイス・B・プラー級遠征海上基地のイージス版だと思う。
イージス・アショアはSM-3を使って弾道軌道で落ちてくるミサイルを迎撃するためのモノ
一旦、宇宙空間まで飛ぶので狙える範囲が広いが、その反面落ちてくるまで時間の猶予があるから二か所に設置すれば迎撃可能だった
最近、弾道軌道を使わない超音速ミサイルを開発するようになったので、迎撃に使える時間が少なくなってアショアのメリットが無くなった
なので、SM-6とCECも使えるようにするのが、イージス・システム搭載艦
前方展開した僚艦からのデータを使って、SM-6で超音速ミサイルを迎撃する
軍事なんて本来使わなくて済むのが一番有り難い保険みたいなシロモノだよ。とにかくチョッカイ出したらそっちも痛い目を見るぞ!
というのを分からせたら目的達成。今の世の中侵略目的で拡大してる中共は阿保だし、本当に使い出すロシアは害基地。
大臣の某太郎さんがいきなり内局の承諾とらずに表で中止を発表したんだけど、
すでに契約がキャンセル出来ないところまで進んでたっていう落ち
(さすがにそのくらい官僚に確認しろよ……)。
中止は政治的に決定してしまったしアショア自体も買わないといけないという状況になってしまって
ぐっだぐだの解決案がイージスシステム陸上配備型(アショアが陸上、て意味)を再度船に乗せるという軍事的合理性のかけらもないものが爆誕したので、その。
文句は地上配備に反対した現地住民に言うしかないね。
戦後ずっと我々国民は、狙われるから基地を配備するのに、基地があるから狙われるという、本末転倒な思考に陥ってる。
> いざというときだけ合体して超巨大イージス艦になる
こう言う事言う奴ってのは、まさかとは思うが「バカ受けするやろうな」とか思って書いてんのかな?
戦前の海軍も漸減作戦というドクトリンの為に、本当は太平洋の島々に航空機や潜水艦の基地を造りたかったけど、
予算がとても無いので空母や潜母に妥協したっていう話があったな。空母戦力の実用化はアメリカよりも早かったのは、
日本が進んでたというより政治的な理由だったという。お陰で艦娘達のモデルが多数誕生した訳だけど。
アショアに関しては防衛省が地元になめた態度とりすぎた
横からだけど、ちょい補足
それはちょっと違って、そもそも軍縮条約のからみで、日本がもってた南洋諸島は基地化しちゃいけないことになってた(というか、そもそも基地化しないってのが、南洋諸島を日本が委任統治領にしていい条件になってたっぽい? )
だもんで、条約脱退してから急いで飛行場作って、開戦のちょっと前に実際に使えるかどうか、陸攻隊飛ばして確認してる(で、使えることは確認できたけど、漸減要撃作戦自体が実行されずに終わった。太平洋戦争自体が漸減要撃作戦の前提条件とは違う条件の戦争だったから、しかたないね)
まあ日本に限ったことでもないようだが
次に何でイージス?ってイージスシステムは単純に超広範囲の探索ができる。ぶっちゃけ乗せられるもんなら一人用の釣り船でも装備した方がいいって感じの海の装備。ミサイルとか潜水艦がどうのじゃなく、単純にあったほうがいいレーダー。
あくまで防空捕捉レーダーシステム(航行、水上戦には別のレーダーシステムが必要)
のイージスを民間船にも載せるの?
男女だとどうしても軋轢や問題発生するんで、その辺の原因を少しでも減らしたいって感じで
もうすでに護衛艦の艦長になってる女性自衛官も存在するくらいやし、これからの船はそういうの増えてくだろうね
ましてミサイル時代とはいえ、前線でCIWSや単装砲が火を噴くような前に置くような船ではなく、後ろからシステム的に防衛を担う立場なら、女性自衛官の配備も進みやすいだろうし
隣国のトップがいきなり「軍事協定無視して首都直撃可能なミサイルを援助してもらいます」なんて暴言吐いて訂正する意思無し、半年以上あった国境沿いで停滞してて時期から交渉拒否警告無視してして挑発連発される
これでなにもしない方が頭岸田だろ(アメリカが「される側」に回ったキューバ危機の時には世界中を核で恫喝していたがプーチンにもしてほしかったの?)
あの時の大臣がK野だったはず。間違ったデータで説明したのが事実違反と反対されたらしいが今考えたらわざとかもしれないぞ
日本の空母実用化は戦艦の代替目的じゃないの?当の日本ですら真珠湾とマレー沖以前は空母機動部隊なんて決戦の切り札ではなく漸減作戦の戦艦の前座みたいな認識だったはず
やらかしたの制服組の幹部だろ確か
予測変換ミスった背広組
そんな人数で運用できるんか?
結論ありきで根拠にしてた図面間違ってたりとかチェック入れたらボロ出まくりだったっけか
髭の隊長さんのツイートにもあったけど、そもそも現行のイージス艦の時点で大和型の1/10
徹頭徹尾市谷と霞が関と永田町のズンドコだ、地元のせいにしたがり阿呆は何がしたいんだ?
確か最初の軍縮条約で戦艦の保有数に制限がかけられ(それなのにごり押しで誕生したむっちゃんは条約の鬼っ子)、
制限が甘かった空母にシフトするために、赤城と加賀は空母に生まれ変わった。そして実際開戦してみると、漸減作戦では
前座扱いの空母潜水艦が主演に躍り出た、という事態でしたっけか。現実はやはり構想通りには行かず、事態の変化にも
どんどん対応出来る国力を持ったアメリカには勝てなかった。
自分は沖縄の次に基地の多い神奈川県在住者。厚木基地の方が先にあったのに、後から近所に住むようになった住民が文句を付ける。
以前は横須賀基地に原子力空母が入港するだけで地元が騒いでた。逗子に米軍住宅が出来る時も。今じゃ空母と米軍住宅は話題にも
ならない。別に何をしたい訳でもなく、上のゴタゴタより身近な騒ぎの方が耳に入りやすいだけ。
艦名はしなのですかね
趣味だから主観選り好みでもいいんだけど、熱く語るほど周囲は引くのは自覚しないと。
イージス艦はイージスシステム搭載艦の事で大きさに左右されるわけじゃないが
高価になるからには多目的化もしたい、イージスを生かすためにはVLSが多いほうがいい
そもそもイージスシステムが重いと従来艦より寧ろ大型になりがち
陸自の予算でイージスシステムを持てるってのが最大の利点だったのに頓挫したから、
海自の予算を使うしかないんだが、他に更新した方がいい装備は沢山あるんだがな。
大型化して運用もありなんやね(むしろそっちの方が良い?)
勉強になりました。
自走艀に毛が生えたモノになりそうな気がする
通常のイージス艦が乗員300名必要なのにアショア艦はたったの110名・・・
大胆な自動化をしても戦闘艦にはなれないだろうな
防空艦はシステムの関係で巨大化し易いのよ。秋月型然り、ターター、スタンダード搭載艦然り。
あまつかぜ、こんごうは就役時海自随一の巨艦だったし。
それ、間違い
当時防衛大臣だった端子太郎が、シナに忖度してつぶしたんだぞ
自称地元住民も、共産のいつメンだったしな
艦体真っ二つになる未来しか見えませんが
米空母や出雲、加賀の護衛艦にも使える
米だって前の戦争の経験者なんてそうそういないよ。
次の戦争が始まる前には殆どが退役してる。
イージスアショアを何だと思ってんだこのクソマヌケ
インディペンデンス級の問題は
1.ミッション・パッケージのせいで三胴船にしても積載不足で大きくなり過ぎ、沿岸警備には不向き
2.敵に接近されやすい沿岸で高価な装備は使えない
3.単純な金属腐食
だった。
3は素材を変えれば良い。1はBMD専門艦なら積載量やいくら増えても問題ないはず2は護衛付ければ良いしそんな沿岸に配置する訳でもない。
対中抑止を最優先かつ、レーダーの納期に合わせて、三胴船設計する時間が無かったのか?
ブースターが居住区に落ちてくるのに「国防のためですからどーぞどーぞ」とか同意するわけねえだろ
失敗が約束された令和の戦艦大和みたいになる可能性が限りなく高いと思うが
アショアは海が「BMDと通常任務の両立はもう無理でち……そうだ、オカに押しつけるでち!」と
押しつけようとしたのが発端ではあるので、
海が陸のケツ持ちというのはちょっと違うというか
最初から陸側は嫌がってたけど政治的に押し込まれてたのでそりゃ士気もねーわな、と。
こんごうの時も候補で出たことがあるとか聞いたことがある
で、本スレの通りにいきなり、やまと、むさし出して、以後のイージス艦の名前どうすんだよ?
ってなったとか……(あくまで都市伝説レベルの話)
飛行機の時代に大和と武蔵作って滅んだ大戦と同じミスを繰り返すんか
飛行機の時代に戦艦作ってたのは、連合国側なのですが…
作りかけの戦艦を無理やり空母にしたり、戦艦の大砲を下ろして、無理やり飛行機積んだりと
飛行機優先させたのが日本だぞ。肝心の飛行機や、戦略が残念だっただけでw
あと、艦の形状は計画段階だから、今後も変わる可能性はあると思う。
「日向型」も当初は中央部が艦橋構造物で飛行甲板が前後に分割されてるような計画図?もあったしねw
逆だぞ
小型のミサイル艇なんかは時代遅れで廃止してる
兵装やシステムの進化で船体が大きい方が有利なんよ
あまり突っ込むのも可哀そうだけど、許して。
大和武蔵は航空機が戦艦を撃沈したマレーのだいぶ前に着工してる。
日本はそのあと戦艦は作ってない。マレー沖海戦1941/12/10、大和就役1941/12/16
戦争は会戦ごとに必勝理論が修正されるから、何時変わったか押さえておくと良い。
ブースターが落ちてくれば危険だけどミサイル自体が落ちてきた方がもっと危険じゃん
しかしブースター落下の危険性を正直に認めた上でなお国防上の必要性を訴えて、万一の被害補償にもきちんと言及してなんなら近隣住民への補助金を匂わせてとか手練手管を用いて説得すべきだったわ
サヨ系ならまだしも自民支持の知事が公選されるような秋田でこれは明確にしくじりや
補助金出そうがなんだろうが「ミサイル自体が落ちてきた方がもっと危険じゃん」の説明で納得する
自治体なんぞ思想の左右関係なくねえよ。
ちゃんと計算して居住区以外に落ちる場所に基地建てろって本末転倒な話をなんでそんな風にねじ曲げるんだ?
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