59: 名無しさん 22/02/08(火)17:13:19 ID:cr.g0.L19
史実の川内って夜戦の戦果自体はそんなに良くないんだっけ?
まぁあの時代は接触すらままならんのだろうが
まぁあの時代は接触すらままならんのだろうが
74: 名無しさん 22/02/08(火)17:14:27 ID:uq.dl.L27
>>59
1943年に入ると戦術差とかレーダーの技術差とかでもう夜戦でもかなわなくなっていったとか
(ウィキペディア&艦これウィキ知識)
1943年に入ると戦術差とかレーダーの技術差とかでもう夜戦でもかなわなくなっていったとか
(ウィキペディア&艦これウィキ知識)
111: 名無しさん 22/02/08(火)17:17:20 ID:vS.bz.L22
>>74
レーダーなんても持ってない日本海軍とレーダーで敵の位置を凡そ見極めて攻撃できる米海軍
どっちが有利かは言うまでもなく
レーダーなんても持ってない日本海軍とレーダーで敵の位置を凡そ見極めて攻撃できる米海軍
どっちが有利かは言うまでもなく
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120: 名無しさん 22/02/08(火)17:18:22 ID:cr.g0.L19
>>111
レーダーなんか必要ねぇよw
って採用しなかったんだっけ?そこら辺うろ覚えだが
レーダーなんか必要ねぇよw
って採用しなかったんだっけ?そこら辺うろ覚えだが
126: 名無しさん 22/02/08(火)17:18:45 ID:x8.bd.L54
>>120
レーダーなんてwwwwwwwww時代遅れーだーってかwwwwwwwwwwwwww
レーダーなんてwwwwwwwww時代遅れーだーってかwwwwwwwwwwwwww
130: 名無しさん 22/02/08(火)17:18:57 ID:s6.sz.L22
>>120
電波なんか放ったら相手から丸わかりだろ!じゃなかったっけ
わからなくもないんだが
電波なんか放ったら相手から丸わかりだろ!じゃなかったっけ
わからなくもないんだが
150: 名無しさん 22/02/08(火)17:20:28 ID:7x.sz.L6
>>130
夜戦は隠密による奇襲が成功の要だからな
それを阻害する要因は極力はい所するっていうには当然ちゃ当然
夜戦は隠密による奇襲が成功の要だからな
それを阻害する要因は極力はい所するっていうには当然ちゃ当然
163: 名無しさん 22/02/08(火)17:21:12 ID:G3.ig.L31
>>150
そういう意味じゃ日露の辺りで思考が停止してんのよなぁ
そういう意味じゃ日露の辺りで思考が停止してんのよなぁ
139: 名無しさん 22/02/08(火)17:19:39 ID:vS.bz.L22
>>120
技術者たちは地道に開発を続けてくれていたし陸軍が開発を主導していたんだが
自分から電波出すのってバカじゃねーのって雰囲気や空気があって採用されなかったのが実情だしレーダー自体をバカにまでしてた
技術者たちは地道に開発を続けてくれていたし陸軍が開発を主導していたんだが
自分から電波出すのってバカじゃねーのって雰囲気や空気があって採用されなかったのが実情だしレーダー自体をバカにまでしてた
145: 名無しさん 22/02/08(火)17:20:10 ID:Wp.tx.L5
>>139
哀れ八木電探
哀れ八木電探
162: 名無しさん 22/02/08(火)17:21:10 ID:vS.bz.L22
>>145
22号とか13号とかあんな短い期間でなぜある程度はまともな電探が実用化できたのかは
技術者たちが頑張ってくれていたおかげなのよな
22号とか13号とかあんな短い期間でなぜある程度はまともな電探が実用化できたのかは
技術者たちが頑張ってくれていたおかげなのよな
165: 名無しさん 22/02/08(火)17:21:14 ID:2S.gk.L15
>>139
電波出すの恐れてたってことは逆探知(というのかな?)の技術は
持ってたんかね?
電波出すの恐れてたってことは逆探知(というのかな?)の技術は
持ってたんかね?
170: 名無しさん 22/02/08(火)17:21:50 ID:bm.ms.L29
>>165
逆探はさかんだったよ日本軍は
逆探はさかんだったよ日本軍は
200: 名無しさん 22/02/08(火)17:23:15 ID:2S.gk.L15
>>170
なるほど、となると受信や信号増幅・信号処理の技術は頑張ってたんだねぇ
なるほど、となると受信や信号増幅・信号処理の技術は頑張ってたんだねぇ
187: 名無しさん 22/02/08(火)17:22:30 ID:vS.bz.L22
>>165
そっちの方は何故かクッソ真面目に研究してて開戦直前には一応使えるレベルのものが合った
そっちの方は何故かクッソ真面目に研究してて開戦直前には一応使えるレベルのものが合った
188: 名無しさん 22/02/08(火)17:22:33 ID:dp.gk.L11
>>165
艦これでも潜水艦用で逆電探実装されてるでしょ。
ヒトミとかイヨが持ってくる奴。
艦これでも潜水艦用で逆電探実装されてるでしょ。
ヒトミとかイヨが持ってくる奴。
169: 名無しさん 22/02/08(火)17:21:26 ID:cr.g0.L19
>>139
う~ん…物量で劣るなら発想力で勝らなきゃいけないのに頭も固くて派閥主義から抜け出せないんだもんなぁ
そりゃ勝てませんわ!
う~ん…物量で劣るなら発想力で勝らなきゃいけないのに頭も固くて派閥主義から抜け出せないんだもんなぁ
そりゃ勝てませんわ!
183: 名無しさん 22/02/08(火)17:22:26 ID:Kn.sz.L21
>>169
じゃあ柔軟な発想で
陸軍も潜水艦とかもったらどうだろう
じゃあ柔軟な発想で
陸軍も潜水艦とかもったらどうだろう
174: 名無しさん 22/02/08(火)17:22:04 ID:Bn.ei.L6
>>139
まあ未来の人間が過去のことをどうこう言うのもな
今だって「メタバースなんて流行らねーよwww」とか「ビットコインなんて詐欺だろwww」とかバカにしてる人は大勢いる訳で
まあ未来の人間が過去のことをどうこう言うのもな
今だって「メタバースなんて流行らねーよwww」とか「ビットコインなんて詐欺だろwww」とかバカにしてる人は大勢いる訳で
194: 名無しさん 22/02/08(火)17:23:03 ID:o7.fh.L19
>>111
なお初期の要素技術が日本人の発明という皮肉
(高指向性の八木アンテナ、超短波帯で発振可能なマグネトロン改良)
なお初期の要素技術が日本人の発明という皮肉
(高指向性の八木アンテナ、超短波帯で発振可能なマグネトロン改良)
212: 名無しさん 22/02/08(火)17:24:39 ID:vS.bz.L22
>>194
ちなみにフィンスタビライザーも日本人が発明して
日本海軍は開発する気なくてイギリスに売っぱらった技術だったりする
ちなみにフィンスタビライザーも日本人が発明して
日本海軍は開発する気なくてイギリスに売っぱらった技術だったりする
コメント
コメント一覧
アメリカ海軍が修正を後回しにしてレーダー探知情報のみで連射してくる射法(電探盲従射撃)を使うようになってから一気に逆転された感がある。
村雨と峯雲が一方的にやられたヴィラ・スタンモーア夜戦が良い例。
最近というか過去の栄光だがなHAHAHA……
兵役から帰ってきた息子が肉食いたいってうるさい、軍隊はもっと粗食しろ
っていうクレーム処理に陸軍が必至こいてたりだからな
田舎で見れる最大の機械が鉄道だから、トラック一台見るだけで陸軍の機械力すげぇ! ってなるのが普通
やっぱりレーダ射撃マスは需要だなw
(再現の仕方他に方法なかったンかとは思い長良)
捕虜の英技師に「この"ヤジ"とは何か?」と訊いて「何で日本人がヤギを知らないんだ?」と訊き返されたアホみたいな話
聞いた側の日本人は技術職じゃなかったみたいな話もあるし、(それが本当なら)知らなくてもしゃーなしって感じではある
そもそも捕虜側に聞いてるかどうかもわかんないんだけどね
確かなのは山下兵団から陸軍第五技研を経由して、住友通信工業に「シンガポールでの戦利品に仕組みがよくわからないものがあるので現地で調査して欲しい」って依頼があった
そこで住通工が東芝にも声かけて合同技術調査団が結成されて、現地に行った先の高射砲陣地から”GL”と書かれた電波標的機を発見
空中受信線に八木アンテナが4組使われてて、英国では見事に活用されてたんで驚いたって話ならある
戦争以前の政治的な駆け引き立ち回りが致命的にダメなんだよ
広い大洋で会敵しないのは当然で日本の動きが敵に知られては待ち伏せされた
スリガオ夜戦ではPTなどの小型艦にほぼ壊滅させられた後に主力艦のレーダー射撃でとどめを刺された
スリガオの米戦艦群は止めを刺したってレベルのダメージは与えてなかったような?
というか命中弾は確認されてるけど効果は判らず、実質駆逐艦群の雷撃で無力化されてるに等しいと思う>特に真っ二つになった扶桑
おまけにまともな砲撃が出来たのは6隻中3隻(ウェスト・バージニア、テネシー、カリフォルニアの射撃管制用Mk8レーダー装備艦)だけ、命中弾は出してるけど止めを刺したとは言い難いのでは。
空母の航空兵やってた人でも、田舎から出て来るまで車は荷車以外見たこと無かった人がいたって。
山本五十六は真珠湾作戦やったことばかり叩かれてるけど、その前に対米戦不可を散々主張してたことはいつも無視される。
お陰で海軍首脳部から疎まれて、連合艦隊司令長官という現場勤務に飛ばされた。
ベネット「夜戦狂が! ぶっ○○してやるっ! 」
ちょっと前にフレッチャー級にベネットがいるらしいと話題になっていたが、実装されたらこれができるな!
なお、史実でからみがあったかどうかは知らんw
アメリカ「位置がバレても最悪でも正面からの艦隊戦になるだけ、ならば戦力で大幅に上回れば隠密性などそれほど重要ではない」
そらまぁ勝てるわけないよねっていう
メートル波/センチメートル波は探知出来たけど、デシメートル波とかは探知出来なかったような…
※19
止めは雷撃だった様な気はするけど、レーダー射撃でボコボコにされたのは事実だし…多少はね
それにMk8レーダーなんて史上初の射撃用フェーズドアレイレーダーで故障頻発とはいえもうね、技術の隔絶度合いが絶望的過ぎて真顔になる
ドイツでも警戒用フェーズドアレイレーダーのマムートが限界だったってのに。いや史上初のフェーズドアレイ方式だったけども
夜戦についてはなんだかんだ言ってももう42年後半の時点で雲行きが怪しいんだよね
ワレアオバの時に米軍に夜戦時にレーダー射撃が使える事を証明する場を与えて
準備すれば日本軍の夜戦に対抗できることに気づかせる羽目になって結局そのあと第三次ソロモン海戦でやられてる
日本は夜戦で奇襲がメインなのに、レーダー使ったら襲撃しますって電報撃つようなものだろ
対抗するアメリカは夜戦の奇襲を阻止したいからレーダーを使ったってだけ
結果、夜戦の奇襲を阻止できたアメリカが勝ったって話
ダイソン「やぁ」
こちらはブーゲンビル島沖海戦(川内、初風最期の海戦)にガチで参加してたりする
伝統と言っても差し支えないのでは
大和八木「電車以外走らんといて」
という感じなのが、キャラが立ってて良いと思うんですよ。
日本は米国と正面から戦ったら絶対に勝てない
だから不意打ちか待ち伏せか罠にはめるか… とにかく詭道の戦略しかない
だからアクティブなセンサーなど要らなかったし、偵察機も最小限だし、島が密集しているところでしか艦隊戦を仕掛けなかった
一方米国は物量を前面に出して大艦隊で堂々と進めば勝てる
だからレーダーでもなんでもバンバン使うし、多少の損害も気にしない、どうせ最後には勝つ
それだけ
そもそも、関東大震災前は電気=火災の原因
電波はそもそも、昭和(ファミコンまで)は呪術の類
パソコンも平成以前は遊び
日本人に電波を語る資格はない
そりゃレーダー開発に必死にもなるわw
そんなものは一時的に戦況を変えることはできても
結局最終的には物量には敵わない
だから国力が違いすぎる相手にはケンカを売っちゃいけないのだ
わかっとんのかジオン公国
飛ばされたというか、陸上勤務だと暗殺されかねないから米内光政の采配で海上に出した。
米内さんは好きな提督だが、これは米内さんの失敗の1つだと思う。
1941で英独が電探駆使してるのに逆探開発のコンセプトも需要もないままなのが問題
逆探E27の完成は1944年4月でもう米電探はそれ以上性能が上がってて探知不能
さらにの本の電探は低完成度で、単発活躍エピの数倍以上に誤作動や不作動の山であちこちで落第っていわれてる
完成度が高く安定して、活躍したのがSGレーダー装備したヘレナ・ホノルル・フレッチャー
川内も神通もこの3隻には涙目で逃げるレベル
日本水雷戦隊によってヘレナは轟沈、ホノルルは大破させられてるけど?
探照灯照射で囮になった神通はレーダー関係無く的になったし
ヘレナとフレッチャーも参戦した第三次ソロモン夜戦では、レーダーで日本側の動きを掴んでた米艦隊も夕立の突撃で混乱して結局混戦状態の痛み分けに終わったし
コロンバンガラ島沖海戦(1943年7月)で逆探を使用してアメリカ艦隊出現を先に探知してるんだが(E27の初実戦使用)。
過去の事を未来から見てどうのこうの言っても実際は判らないよ
事実として間違いないのは古今東西技術力の差と国力の差は概ね比例するって事だ
アメリカが特別優れていた訳でもないし日本が特別間抜けだった訳じゃないと思う
成果がわかる前から取り組んでおかないと手遅れになる
セカンドライフの例だって、成功する(かもしれない)までの過程だからなぁ
三次ソロモン時点じゃまだ有意差は無いと思うが
(綾波1隻に振り回されるわサウスダコタが絶不調だったりするわで)
上でもあるように中部ソロモン(ブイン)周辺で決定的にやられたと言える気思う
阿武隈の活躍自体がほとんどなかったことにされてて、ポンコツオブポンコツ扱いがデフォになってるからしゃーない
殆どが北方での活動で、激戦のソロモン周りに参戦してなかったからしゃーない
レイテ(志摩艦隊)はもうやったし
>メートル波/センチメートル波は探知出来たけど、デシメートル波とかは探知出来なかったような…
どうして中間波長が探知出来ないんだ?
横からだがSGレーダーの波長が10センチなのと、日本も末期にはセンチメートル波を探知出来る3型逆探が開発されたから、その辺の知識がごっちゃになったかのぅ?
……もっとも出来たの44年末だから末期もいいとこやけど
旅順攻撃で駆逐隊が深夜に魚雷攻撃で一方的な攻撃してるし、その後もずっと夜襲してるんだよなぁ。
最初の攻撃で戦艦に大打撃与えたあとは流石に戦果伸びなかったけど、戦艦2隻を着底させたり戦果は上げてるぞ?
> そもそも、関東大震災前は電気=火災の原因
> 電波はそもそも、昭和(ファミコンまで)は呪術の類
そんなコリエイトした脳内日本の話をされてもw
>>41
ヘレナホノルルのSG自体はソロモン初期ずっとから機能してる。フレッチャーの初代艦長は電探の権威・副長は電探CICの嚆矢者だよ(フレッチャーのSGは製造番号2番
あとヘレナのSGはサボで青葉を大破させてる
神通のエピは初期型でちゃんとした完成は44年、そしてずっと不作動や誤作動の山
神通自体は戦果無く沈んでるし、身内びいきはよくない
日本軽巡や酸素魚雷より4スロ米軽巡とSGのほうがヤバいという…
サボというと有名な「ワレアオバ」か
それが「川内型も逃げるレベル」話とどう繋がるのですかねぇ
何より神通(1925年竣工)とホノルル(1938年就役)、ヘレナ(1939年就役)とじゃ世代も離れてるし
ついでに言えばコロンバンガラ島沖海戦で逆探に成功した雪風は1940年就役な
日本とアメリカのレーダー技術は比べるのもおこがましいレベルの差→yes
日本のレーダーは使えないゴミ→no 、まるで安定せず精度も使い勝手も酷いものだが少ないながらも戦果は出している
だいたいこんな感じかな
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