コメント一覧

1. • 1. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:02
   ID:RPPhdBH70
   • 成る程、長波「野郎オブクラッシャーーーーー！！！！！」てことか
2. • 2. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:03
   ID:aH3EAaAD0
   • 知らんわ…
3. • 3. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:12
   ID:9QMCZAyB0
   • 本来は輸送任務のみのはずだったのに戦闘せざろうえなくなった
4. • 4. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:21
   ID:mDu9Sp.I0
   • 陽炎が沈没寸前の高波から「カゲロウチカヨレ」って信号を二回受信してるが、探照灯照射中で狙い撃ちされるんで泣く泣く黙殺してたそうな
5. • 5. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:23
   ID:vmDCFdHV0
   • 名前に「鷹」がつくのが特効艦らしいで
     知らんけど
6. • 6. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:29
   ID:DPNFcsNK0
   • アルビオンがチベ級と殴り合ってた戦いでしょ
7. • 7. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:32
   ID:wTWfjAlR0
   • >>1
     ドラム缶なんて必要ねー。　へへへへ　燃料にはもう用はねー！　へへへへ　魚雷も必要ないや。　へへへへ　誰が集積ちゃんなんか。集積ちゃんなんか恐くねぇ！！　集積ちゃん、炎上させやらぁ！！」
8. • 8. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:39
   ID:i9t9oJHh0
   • この戦いの結果が変わっていたらまるゆは居なかった可能性も…？まるゆ提督はその場合誰推しになってたんだろうなぁ
9. • 9. 名も無き提督
   • 2021年05月06日 19:40
   ID:aBNmT3fG0
   • そもそもガダルカナルに進出した時点で十全な補給なんか出来るわけないので、もう戦略的敗北なんだよね。
     駆逐艦を使った輸送なんて量を運べないんだから、一回の輸送が上手く行ったかどうか、が戦術的視点の判断で、恒常的な輸送体制が維持できたかどうか、が戦略的視点の判断。だからルンガ沖夜戦一回だけの成否で戦略的視点での判断は出来ない(マイナスなのは確かだけど)。
10. • 10. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 19:41
    ID:ZY.bbwEY0
    • 米軍側の指揮官も以後左遷人事喰らってるし向こうとしてもはっきり負けと認識してたんだろう
      大した規模でもない輸送作戦1回止めるのに蒙った損害が大きすぎるしな
11. • 11. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 19:44
    ID:ds2vlDz.0
    • >>271
      むしろ共産圏からの防波堤を潰したって解釈を聞いたことあるな。まぁFルーズベルトも赤っぽかったし
12. • 12. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 19:44
    ID:HgIe9DsV0
    • つまりドラム缶捨てた装備にすると輸送ポイント無視してボスマス直行しちゃう?
13. • 13. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 19:51
    ID:Hq2Srldb0
    • 輸送失敗したから戦略的に負けというのも短絡的だな
      そもそも圧倒的に強力な敵艦隊に待ち伏せされた時点で輸送作戦自体が無謀で不可能だったということ
      そこから大逆転大勝利して重巡1隻撃沈3隻大破長期離脱に追い込んでその後の戦局を幾分でも楽にしたんだから戦略的にも勝利だろ
14. • 14. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 19:56
    ID:54Zfurm80
    • >>１３
      その擁護は普通に苦しい
15. • 15. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 19:58
    ID:u8uROlWS0
    • >>7
      準備を整えた大潮ちゃんにドーンさせてないあたり、まさにそんな感じなんだよなあ。
16. • 16. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:01
    ID:pbln7JrV0
    • 面白いのは日本側は田中少将の指揮を全く評価してないこと
      指揮官先頭をやってない、高波を囮にして見殺しにした、輸送作戦も失敗した
      現場の駆逐艦長からの批判と元々鼠輸送に批判的だったこともあり左遷された
      航空攻撃の脅威を理解してない後方の無能な連中が「田中は臆病者だ」と散々に罵倒した
17. • 17. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:08
    ID:B8XZm8kh0
    • いうて日本海軍がWW2で戦略目標を達成したことなんてあるかというとね…
      せいぜい真珠湾空襲からスラバヤ沖までくらいじゃないの。
18. • 18. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:16
    ID:Sk84l1gT0
    • >>16
      しかし戦後アメさんの評価は大絶賛「日本海軍でも指折りの猛将である」と理由付きでほめたたえてる
      しかし日本側海軍関係者はでもでもだってあの人はああでこうでと、かたくなに認めようとしない、この差よな
      
      なお、当の閣下ご本人は「あれは部下の功績で俺はなんもしてないよ、ほめるなら兵員をほめてやってくれ」と死ぬまで言っていた模様
      物に動ぜず大らかな方だったというが、戦後も一貫してるよなあ
19. • 19. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:25
    ID:wTSwgrZx0
    • >>6
      一号機が試作ビームライフルをわちゃわちゃやってた戦い
20. • 20. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:27
    ID:UCLTj5ma0
    • 米軍側からすると、重巡軽巡が次々に脱落していくのでこの時期はやりくりに大変困っている。
      まあ困っただけで何とかできるだけの戦力はあった。
      それに一年もすると続々と新型艦が登場して、大破した艦も戻ってくるんですけどね。
21. • 21. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:27
    ID:VsKOARje0
    • ドラム缶特効あるな
22. • 22. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:29
    ID:mDu9Sp.I0
    • >>18
      戦後は農業しながら静かに暮らしてたそうだね
23. • 23. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:35
    ID:vIEB.VAa0
    • まあとりあえず、iRobotのロボット掃除機かけながら、「昔アラブの偉いお坊様が、恋を忘れた哀れな男に、しびれるような香りいっぱいの琥珀色した飲み物を教えてあげました」という歌聞きながら全裸待機するか!?（この掃除機持ってないけど…）
24. • 24. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 20:36
    ID:pbln7JrV0
    • >>18
      この人や木村少将が評価されないのが日本海軍の救いようの無さだと思うわ
      近視の連中が多すぎた
      
25. • 25. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:00
    ID:ZkXtREQt0
    • 輸送連合だとせっかくの長波の火力が活かせない事になりそう
26. • 26. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:21
    ID:yPPQg.3S0
    • >>10
      エインズワース提督と言いライト提督もレーダー使いこなせてないから雷撃食らって巡洋艦失ってんもんな
      ルンガのライト提督って本国左遷後工廠での爆発事故にまで遭っていたような
27. • 27. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:22
    ID:ZdCLAO4Y0
    • まぁ戦争に勝った側の敵への賛辞ってのヤツはねぇ
      あいつらは強かった、つまりそれに勝った俺たちはもっとすごいって意味だから
      さらに言ってしまうと、強い相手と戦争したことにしておかないと世論や国のお財布握ってる
      人たちに受けた損害への言い訳がたたないからね
28. • 28. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:24
    ID:z7IKAfQG0
    • ありそうで怖いE3　3ゲージ
      ゲージ1　闇高波（堅い）
      ゲージ2　輸送
      ゲージ3　闇ノーザンプトン
      ゲージ3ラスダン　闇ノーザンプトン壊＆随伴闇高波
29. • 29. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:27
    ID:vIEB.VAa0
    • ※24
      まあこの二人のような提督が50人ぐらい（多分10人や20人では足りん）、日本にいればこの後惨敗だらけの海戦も多少は変わって善戦できたかも?（でも最終的に大戦勝利は絶対無理だけど!）
      とある仮想戦記もんで日本がアメリカに勝つ話（内容は荒唐無稽だから省く）で多聞丸が機動艦隊司令で田中頼三がその参謀長になって的確な助言で米機動部隊を壊滅させるのがあったけど、ミッドウェーでもこの二人の指揮ならあの惨敗はなかったな!　木村昌福もだが、水雷専門でもこの二人なら的確な助言ができたと思う!でもどちらもあの海戦当時、田中は二水戦司令で神通で輸送部隊護衛で木村はまだ大佐で鈴谷艦長、どちらも役目上後方にいたしな!…直前にハルゼーが病気で、交代した専門外と思われた巡戦指揮官のスプルーアンスが大戦果を挙げたのとはえらい違いだ!
30. • 30. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:42
    ID:iqsUgegX0
    • 神通が沈んだコロンバンガラ島沖海戦では望み通り司令部が全滅した訳だけども、これを勝利と言って良いものかねえ
31. • 31. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:47
    ID:V32b1gYC0
    • ※23
      あれ？王様じゃなかったっけ？
32. • 32. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:48
    ID:HtSa39Yp0
    • つまり、旗艦長波の駆逐6でドラム缶積んで闇高波以下、ヴェァさん、軽巡のFlagship改、ナあたりが待つボスマスでA勝利が条件か。
      夜戦マスだろうから楽勝だな！
      前に出たドラム缶カットインはここが使いどころか。例の水雷見張員はE1あたりの報酬だな。誤廃棄しないようにしないとな。
      いやあキツいっすな。
      
33. • 33. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:50
    ID:V32b1gYC0
    • ※31
      自己解決。調べたらお坊さんだった。マジか・・・
34. • 34. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 21:54
    ID:0RSg.ooK0
    • 『歴史街道』今月号の第２特集が、この海戦扱ってるよ
35. • 35. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 22:12
    ID:iCOU5Dh50
    • アメリカ側はこの戦いも前回の夜戦の反省点を元に建てられた戦術の元に行われたもので、ライト少将は負けたけど、反省点を分析して戦術もどんどん進歩していった。
      日本側は一回成功すると次も同じ手で勝てるだろうとで繰り返すからどんどん勝てなくなっていった
36. • 36. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 22:32
    ID:SOcFVQ.g0
    • 海軍の内輪での田中さん評価を一切無視しても、陸軍の辻参謀が発端で照月が沈んだ時の輸送作戦を陛下に上奏してるから外すしかないと思うんだな
      
      ちなみにルンガ沖での二水戦側はノーザンプトン級の他にワシントン(Nカロライナ級)を沈めたと思ってたので、イベントでは先日のロリ風のカニさんも出てくる可能性もあるよん。
37. • 37. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 22:42
    ID:m3YytIiZ0
    • >>13
      戦争というものがわかってないな。
      
      というかこの見方なら日本は大東亜戦争では戦略的に勝利したことになるわけよ。
      ルーズベルト以下アメリカの差別主義者による日本人絶滅計画は阻止できたし、国体（＝皇室）護持もできたわけだから。
      まあ、最初から陸軍の主張通りソ連を叩いておけばもうちょっとましだったのかもしれんけども。
38. • 38. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 22:50
    ID:DPvwvzcD0
    • >>24
      近視的というか、悪い意味で官僚主義的だよね。
      自分達の縄張りは絶対に侵させないけど、その外側がどうなろうと構わない。
      上の方は海大出身者で固まってるから、下からの声が届かない。
39. • 39. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 23:08
    ID:KbM3xjSf0
    • アメリカも近視的なの多かったからね
      満州利権の簒奪や共産党や共産主義者による賄賂を使った財政界への浸透に汚染されて対日戦始めたんだから
40. • 40. 名も無き提督
    • 2021年05月06日 23:46
    ID:SLtbhSZ90
    • てことは長波のあの台詞は輸送作戦の失敗をまるで反省してないって事なのか
      まぁ長波に限らず輸送を軽視してる娘は多いよね
41. • 41. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 00:44
    ID:amYPrG8K0
    • >>40
      あげな作戦が立案されしかも実行されちまってる時点で戦略的に敗北というか国として終了しているんだ 現場の人間が生きて帰るにはこうするしかないんだ
42. • 42. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 01:05
    ID:q6Q.eQNx0
    • そもそも駆逐艦で物資輸送してる時点で戦略的に負けてるんでな
43. • 43. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 01:58
    ID:SpUlOcZc0
    • そもそもアレ100%物資輸送が成功していても戦局が動いたかと言うと…。
      餓島の敗北が伸びただけというか、下手すりゃ損切がさらに遅れてもっと酷くなった可能性すらあるからなぁ。
44. • 44. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 05:52
    ID:n2eGLMDd0
    • 戦闘になったらドラム缶は捨てちゃって戦闘に注力するって事前に了解済みではないか
45. • 45. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 06:49
    ID:UUMYR4Ej0
    • 昔読んだ子供向けの戦記本で、辛うじて回収したドラム缶に入っていた
      乾パンと金平糖を見て、兵士達が故国の方向を拝み、涙ながらに食べたという記述が
      今も忘れられない。
46. • 46. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 08:28
    ID:xfAF2dS70
    • ※24
      ホントそう思う
      まあトップが山本五十六じゃあねえ
47. • 47. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 08:42
    ID:oNd9bJtZ0
    • >>34
      歴史上&陸海空数ある戦いの中から不自然なまでに艦これイベントに関連する戦闘がチョイスされて特集が組まれるんで、歴史群像編集部って絶対にC2機関からイベント情報貰ってると思う
48. • 48. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 09:27
    ID:vM9viPnc0
    • なんでや阪神関係ないやろ
49. • 49. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 11:47
    ID:YHFKia4y0
    • ドラム缶が無事島に着いたとしても現地の部隊は大して物資を得られなかったという
50. • 50. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 13:22
    ID:9S0HsANr0
    • ガダルカナル島だけではなく、同時期にニューギニア島の方でも、
      ポートモレスビー攻略作戦(4000m級スタンレー山脈を越えろ→補給切れで無理でした)
      からずっと続いている激戦をしていて
      そっちの日本陸軍も栄養失調で補給クレクレしてんのよ…
51. • 51. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 13:33
    ID:AQYQMe5F0
    • 長波「ルンガと聞いて！」
      鬼怒「輸送作戦と聞いて！」
      
      戦術で勝って戦略で負けるという教科書的な海戦
52. • 52. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 18:42
    ID:dCO7DS4o0
    • >>42
      これよ
      資源が欲しくて戦争やってんのに、輸送艦が足らんので戦闘艦で輸送してるってのがもう本末転倒
53. • 53. 名も無き提督
    • 2021年05月07日 20:45
    ID:IkGqh7ow0
    • >>40
      実際のところ2水戦あたりは水雷課の成績いいのを集めて配属して、敵主力の漸減を目的とした猛訓練を受けてきた連中なので、輸送作戦だの対潜警戒だのの任務に対してはまるで士気が上がらなかったともいわれている。「なんでこんな予備士官がやるような木っ端仕事をやらされるんだ」ってね。
      そんな連中が敵水上艦隊と交戦の機会を得たらまぁはしゃいで吶喊するわな。
      
      ガ島のころならまだしも、レイテの栗田艦隊でさえ反転の理由が「敵主力艦隊発見の報に接し、会敵を求めて」だからな。
54. • 54. 名も無き提督
    • 2021年05月08日 11:21
    ID:UA.jKwsX0
    • pixivの「ルンガ沖の光芒」って小説お勧め
55. • 55. 名も無き提督
    • 2021年05月08日 22:14
    ID:8HbtV19d0
    • >そもそも駆逐艦で物資輸送してる時点で戦略的に負けてるんでな
      
      とはいえ速度が遅い輸送船じゃ制海制空権が怪しい場所ではやはり危ないので米軍ですら駆逐艦輸送…を通り越して駆逐艦型輸送船まで作っている始末