808: 名無しさん 21/04/08(木)11:22:57 ID:EH.fp.L1
太平洋戦争以外で空母VS空母の戦闘ってあったんじゃろか?
815: 名無しさん 21/04/08(木)11:23:24 ID:6h.gd.L27
>>808
湾岸戦争はどうだったっけ
湾岸戦争はどうだったっけ
820: 名無しさん 21/04/08(木)11:23:40 ID:Sz.ei.L17
>>815
イラクは空母もってないと思う
イラクは空母もってないと思う
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828: 名無しさん 21/04/08(木)11:24:26 ID:6E.6g.L12
>>808
ないよー
近代海軍同士の戦闘もフォークランド紛争くらいでは
ないよー
近代海軍同士の戦闘もフォークランド紛争くらいでは
831: 名無しさん 21/04/08(木)11:24:31 ID:vW.xy.L2
>>808
ない
日本って本来空母のノウハウが世界トップクラスである国だからね
ない
日本って本来空母のノウハウが世界トップクラスである国だからね
836: 名無しさん 21/04/08(木)11:25:34 ID:Nt.ic.L1
>>831
そういう運用ノウハウを投げ捨てて、一からやり直すのも日本だけどな
そういう運用ノウハウを投げ捨てて、一からやり直すのも日本だけどな
846: 名無しさん 21/04/08(木)11:26:27 ID:TM.do.L41
>>836
航空禁止令もあったからしゃーないわね
載せるもの作れないんだもの
航空禁止令もあったからしゃーないわね
載せるもの作れないんだもの
838: 名無しさん 21/04/08(木)11:25:44 ID:nV.gr.L1
>>808
フォークランド紛争とか?
フォークランド紛争とか?
840: 名無しさん 21/04/08(木)11:26:07 ID:X4.ix.L45
>>838
アルゼンチン軍に空母あったっけ
アルゼンチン軍に空母あったっけ
874: 名無しさん 21/04/08(木)11:28:40 ID:vW.xy.L2
>>840
ない筈
確かイギリス空母がエグゾゼくらったとかだったと思う
俺の幼少の記憶なんで定かではない
ない筈
確かイギリス空母がエグゾゼくらったとかだったと思う
俺の幼少の記憶なんで定かではない
904: 名無しさん 21/04/08(木)11:31:16 ID:X4.ix.L45
>>874
フォークランド紛争って1982年なんだな
イランイラク戦争あたりはぼんやり記憶にあるんだけど
さすがに記憶ないわ
フォークランド紛争って1982年なんだな
イランイラク戦争あたりはぼんやり記憶にあるんだけど
さすがに記憶ないわ
849: 名無しさん 21/04/08(木)11:26:47 ID:rq.gr.L1
>>808
フォークランド紛争だと、直接対決はないけどアルゼンチン側も空母を持ってはい
wikiより
ついに戦闘状態に突入した1982年5月1日、このアルゼンチン空母は、HMSハーミーズとHMSインヴィンシブルの2隻の空母を中核とするイギリス機動部隊に対してA-4Qスカイホークの波状攻撃を仕掛ける予定であった。
しかし、第二次大戦以来初めての(そして今日に至るまで大戦後唯一の)航空母艦同士の戦いになるはずだったこの戦いにおいて、燃料・兵装を満載にしたアルゼンチンの艦載機は風量の不足でとうとうベインティシンコ・デ・マヨから飛び立つことが出来ず、対決は実現しなかった。
フォークランド紛争だと、直接対決はないけどアルゼンチン側も空母を持ってはい
wikiより
ついに戦闘状態に突入した1982年5月1日、このアルゼンチン空母は、HMSハーミーズとHMSインヴィンシブルの2隻の空母を中核とするイギリス機動部隊に対してA-4Qスカイホークの波状攻撃を仕掛ける予定であった。
しかし、第二次大戦以来初めての(そして今日に至るまで大戦後唯一の)航空母艦同士の戦いになるはずだったこの戦いにおいて、燃料・兵装を満載にしたアルゼンチンの艦載機は風量の不足でとうとうベインティシンコ・デ・マヨから飛び立つことが出来ず、対決は実現しなかった。
880: 名無しさん 21/04/08(木)11:29:07 ID:EH.fp.L1
>>849
やっぱなぁ…お互い空母損失痛いしなぁ…
やっぱなぁ…お互い空母損失痛いしなぁ…
853: 名無しさん 21/04/08(木)11:27:11 ID:RU.gd.L12
>>808
空母の実戦運用経験があるのは日米だけ
だからといって「日本は空母運用のノウハウがあるから某フラット甲板な護衛艦により戦力100000%アップするのだ!」みたいなことを言ってはいけない(戒め)
空母の実戦運用経験があるのは日米だけ
だからといって「日本は空母運用のノウハウがあるから某フラット甲板な護衛艦により戦力100000%アップするのだ!」みたいなことを言ってはいけない(戒め)
833: 名無しさん 21/04/08(木)11:24:45 ID:P5.e3.L25
Q、日本は空母を所持していますか?
844: 名無しさん 21/04/08(木)11:26:26 ID:nV.gr.L1
>>833
持ってますん
持ってますん
866: 名無しさん 21/04/08(木)11:27:56 ID:P5.e3.L25
しかし空母vs空母だとさ
実際の戦闘は航空機vs空母みたいな描写にならざるを得ないから指揮の頭脳戦とかのカットとか操舵の指揮とかのカット入れたくなるわよね
実際の戦闘は航空機vs空母みたいな描写にならざるを得ないから指揮の頭脳戦とかのカットとか操舵の指揮とかのカット入れたくなるわよね
887: 名無しさん 21/04/08(木)11:29:46 ID:TM.do.L41
>>866
発着艦のシーンと司令部の描写以外は、絵面として難しいわね
あとはもう航空隊メインになっちゃう
発着艦のシーンと司令部の描写以外は、絵面として難しいわね
あとはもう航空隊メインになっちゃう
910: 名無しさん 21/04/08(木)11:31:39 ID:vW.xy.L2
>>866
マリアナの時、アウトレンジすればこっちの勝ちってことで艦載機が発艦するの見て、甲板員の人ら
「やった!先手取った!勝つる!これで勝ったわ!」って万歳三唱したんだってさ
悲しいね…バナージ
マリアナの時、アウトレンジすればこっちの勝ちってことで艦載機が発艦するの見て、甲板員の人ら
「やった!先手取った!勝つる!これで勝ったわ!」って万歳三唱したんだってさ
悲しいね…バナージ
927: 名無しさん 21/04/08(木)11:32:39 ID:Sz.ei.L17
>>910
まぁ先手取って200機超の攻撃隊出せば勝ったと思うよね…
まぁ先手取って200機超の攻撃隊出せば勝ったと思うよね…
949: 名無しさん 21/04/08(木)11:34:34 ID:6E.6g.L12
>>910
当時の長門艦長ももうすぐ勝利の報告が入ってくるはず!ってワクワクしてたらしいわね
当時の長門艦長ももうすぐ勝利の報告が入ってくるはず!ってワクワクしてたらしいわね
967: 名無しさん 21/04/08(木)11:36:32 ID:Sz.ei.L17
実際マリアナの第1次攻撃隊は米空母がちょうど直掩隊の交代と攻撃隊の帰還が重なったタイミングで接近してて、
うまくいけば爆戦隊の第一撃で空母の甲板破壊できる可能性あった
練度不足で崩れた編隊を米艦隊手前で組みなおしてる間に米側が迎撃態勢整えちゃったけど
うまくいけば爆戦隊の第一撃で空母の甲板破壊できる可能性あった
練度不足で崩れた編隊を米艦隊手前で組みなおしてる間に米側が迎撃態勢整えちゃったけど
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瑞雲改修更新の件ならもう補填終わってるぞ、お客様
フォークランドはアルゼンチンがビビッて出さないというより、アルゼンチンの空母が速度も出せずカタパルトも不調だから、カカシにしかならない。良くて英国の機動部隊を引きずり出し空軍のA-4やS・エタンダールで機動部隊を壊滅させられるかもしれない程度。アルゼンチンの護衛機のミラージュはハリアーより速度が出たが、ハリアーのサイドワインダー、電子機器、変態機動に負けたので、キツイと思う。
その前にヘネラル・ベルグラノのように原潜に沈められそう。
正しくAircraft Carrier、艦載機を運ぶためだけの存在
アンテナ低いんだな
大航海時代にあればまた違ってただろうけど、そうだと歴史の進歩が格段に上がって全く別の歴史になってそう
それか船体をぶつけてそのまま白兵戦とかか?
人類史上初の空母艦隊の戦いはMIではなくその前の戦い、MO作戦じゃなかったか?
MO=モレスビ―作戦、要は珊瑚海海戦の事ね
赤城「そんな時のために!」
加賀「残してあるのですよ!」
(デデン!)艦腹の20センチ単装砲!
なお、実戦での使用例…
実際の空戦ではVIFF役に立たんて言われてるよね。推力のベクトルを90度振る=スロットルをフルパワーからアイドリングに落とすのとかわらんとか
そんだけイライラしとるんでしょ。何故かは知らんけど
珊瑚海海戦だぞ。
鶴姉妹がミッドウェーに参加しなかったのもそのせいだし。
大岡裁きかな?
ミッドウェイでは米攻撃隊は日本空母隊の上空に到達した機体からてんでに攻撃を始めた
拙速は巧遅に勝るというけど、日本軍は自身の成功体験は戦訓として取り入れるけど、敵の成功=自身の失敗には学ばない組織だったね
マリアナの米艦隊に日本側がそういう小規模攻撃の継続みたいな攻撃を行なっても、各個に撃破されるだけだったと思う。拙速は巧遅にとか、失敗に学ばないとかそんな底の浅い問題じゃなかったと思うよ。
あの戦いはそういう問題ではない。
だいたい、ミッドウェーで米攻撃隊が編隊も組まずにバラバラに攻撃した件も米軍側のミスと練度不足と日本軍側の迎撃の結果ああなっただけであって所詮は結果論に過ぎない。
仮にマリアナの時に日本側の攻撃隊がミッドウェーの米攻撃隊のように編隊も組まず五月雨式に攻撃を実行していたらもっと酷い事になっていたよ。
戦中に運用してた連中はとうに死んでるw
正解には
日本には空母の運用経験は『あった』
と言うべきかな。
大戦から何年経ってると思ってるんだ
そんなものはもう忘却の彼方だ
まさか無い空母の訓練を戦後続けてきたわけでもなかろう
と言おうとしたら先に言われた
戦争中盤以降はその戦法を見透かされて、先頭機の侵入コースに沿って対空機銃の火線を置いておけば向こうから当たりに来てくれるってバカにされてた程だった
一方で米軍は四方八方からバラバラに侵入コースを取って攻撃する事で対空砲火を分散させて生存率を上げて行った
命中率は低下するけど、生き残って場数を踏めば練度は上がる
日本軍は開戦時の成功体験に固執してベテランを無駄に失ないジリ貧になる一方だった
日本軍が自身の失敗に学べなかったのは事実だよ
もし向こう数年以内に南シナ海あたりで空母打撃群vs空母打撃群が発生しても、
たぶん敵空母に直接損害を与えるのは航空機じゃなくて
対艦ミサイルの飽和攻撃か潜水艦のスナイプだろうしねー
日米戦以外起動部隊による戦いはしてません
機動部隊 の打ち間違いね
なんか頭が固そうな人だな。
そもそも当時と現代とじゃ運用ノウハウがまるで違ってるんだから、現代じゃヘリ運用ノウハウとオスプレイノウハウがこれから成熟していく予定のみ。
米本国から戦力が送られてくるまでに頑張りましょうって日本と同じような展開になるな?
史上五回、初は珊瑚海海戦、その次がミッドウェー、第二次ソロモン海戦、南太平洋海戦、最後がマリアナ海戦と、
歴史上太平洋で日米しかやってたことが無いのは、考えてみたら凄い事だ。今空母使ってる国はアメリカしかないけど、
実戦で使用した世界初も日本だった事を、艦これ知るまで知らなんだ。
考えが日本軍=学ばない組織で固定されてる人ってたまに居るよな。
まあそうなったら人類どころか地球まで終わるけどw
成功に固執して失敗から学ばないというのは、確かに現在まで続いてるかな?
徳川家康は三方原で失敗した自分を描かせて生涯の戒めにしたと聞いたが、そういう先人を見習わないと。
かつて機動部隊の一員で赤城や翔鶴に搭乗していた知り合いの方から(その方は一昨年99歳で亡くなられた)聞いたけど、
太平洋戦争で航空機の時代が始まり、終戦と共にその時代も終わったと聞いたのが凄く印象的だった。確かに現在でも航空機は
大いに運用されてるけど、実際航空機による海戦は起きてないかな。(フォークランドは戦争じゃなくて紛争の扱いだし)
そもそもあちらさんは空母対空母が必要な海域まで出てこれるんか?と言う疑問が…
他者の意見を聞くのは自分の考えや視野を広げる良い機会なのにね・・・勿体長門
空母はエンジン不調で参加不可になり、もたついてる間に巡洋艦が英原潜に喰われて瓦解
以降は本土からの空襲のみに、尚その空襲でシェフィールドさんの娘が(ry
やたらニュースでエグゾセ連呼してた記憶がある。
巡洋艦を英原潜に沈められてから、ビビって出すのをやめてしまったんじゃなかったっけ?
その代わり、艦載機隊は地上基地から出撃して奮戦・・・特に爆装A-4があそこまで粘るとは英軍も考えてなかった
中華さん、数年前に空母にジェット戦闘機の発着を成功させたとか偉そうに吹いてたけど、やっとその程度なら実戦経験盛り盛りの
アメリカとじゃ、大人と子供の違いだし。中華空母は先に潜水艦とかに沈められて、今まで通りアメリカの空母部隊が陸へ近寄って
空爆するとか。それなら遥か昔日本海軍が、第二次上海事変で加賀にやらせてるけど。
本土から空中給油機フル活用の超長距離爆撃かましてなかったっけ?
空母相手じゃないけども、龍驤が砲撃でなんか沈めてた記憶
そそ。んで空母を全軍の囮として英軍を北方に引き寄せて、巡洋艦ゲネラル・ベルグラノ(旧ブルックリン級フェニックス。ヘレナの姉妹)を中核にした艦隊を英揚陸艦隊に突入させるという作戦だったけど、
そのベルグラノが英原潜に沈められて作戦断念。
何処かで聞いたような作戦案なのは気のせいだ!
いま調べなおしたらさすがに本土ではなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BD%9C%E6%88%A6
編隊組み直していたからアメリカ側の迎撃機の展開が間に合ったって話あったよ
サイパンを攻撃した部隊の帰投と、上空直援隊の帰投も重なって大混乱してる所にレーダーが接近してくる日本の攻撃隊を捉えた事で更に混乱して、迎撃機の展開が間に合わないと慌ててると、なぜか日本の攻撃隊がその場で旋回始めた
その間になんとか迎撃機の展開を済ませることが出来たと
途中から横列の隊形に変わってる事を知らないみたいだな
片や英海軍は防空網の隙間を突かれて駆逐艦やフリゲート艦を複数喪失の
大損害で、やっぱり軽空母だけじゃ限界あるわ、で正規空母のQE級の建造を
計画することになった、と (紛争の数年前にアークロイヤルを廃艦にしたのをすごく
後悔したらしいし)
まあどちらにしても負けたとは思うけど
L型では敵機の後ろ側からだけではなく、正面からもロックオン出来るようになったモデル
一方のアルゼンチンはエグゾセがイギリスの駆逐艦を撃沈して名を上げたが、実はアルゼンチンが保有していたエグゾセはたった5発
しかも、命中はしたものの実は不発で、それが戦後判明した時は一時欠陥ミサイルと見なさるようになって、販売しているフランスは欠陥説の打ち消しに苦労している
フォークランドで問題になった早期警戒機の不在は、QEでも解決してませんけどね
固定翼のE-2が運用できないから、性能に限界のあるヘリでの早期警戒しかできない
仮に戦闘が始まったら、中はFleetInBeingに徹すると思うけどな
空軍機の傘の外に出るわけがない
どこかで聞き齧った片寄った情報に固執してそう
もしかして日本も他人事じゃなくね
インビンシブルすらオーストラリアへの身売りが決まってたからね
紛争があったから残ったけど
問題は諸島がトールハンマーの射程内
偶発か戦略的失敗でしか起きない
空母対空母なんて戦略的結果のないただの消耗戦だからな
基地対空母、基地対戦艦が基本だろ
基地を落とすための戦略的移動航空基地
それが空母だから
運営はデータで把握してる。外野は黙ってろ。
それと、叩き棒にする上位互換が無くなったかい??
あとは日本側の機数と練度不足
立場が逆でも日本側じゃ同じことできない
真珠湾もミッドウェーも、本命は島の基地じゃなくて敵空母だったとかずっと前に聞いたけど、現代では様相がすっかり変わったのか。
練度を除けば、規模だけは真珠湾よりも大きかったからね
米機動部隊以外になら楽勝できる戦力ではあった
『ダンピール海峡の悲劇』の後で日本海軍航空部隊が米軍のスキップボミング戦法を「おっ、あの戦法いいじゃん!俺ら散々あの戦法にフルボッコにされたから米軍からパクるべ」って感じでスキップボミング戦法の対策と訓練を散々やった事とか知らなさそう・・・
ボーンヘッドしたのは隼鷹飛鷹の二航戦だよ
二航戦の爆戦で先に迎撃を飽和させて、かつできるなら空母に損傷を与えてから
本命の一航戦で殴るはずだったのに二航戦が独断で出撃遅らせた結果がアレ
当時の米軍の防空網は多重で完璧に見えるけど、実際には途中で人間を挟むことによる迎撃管制の処理速度の飽和問題があった
マリアナの史実で実際一航戦の第一波で飽和状態になったので、その前に作戦通り二航戦の爆戦が攻撃してたら一定の数が突破・攻撃できた可能性が高い
そこらへんの問題をなんとかしようと迎撃システムの半自動化・自動化に邁進した結果がタイフォンシステムであり現行のイージスシステムに繋がる訳だね
もちろんあれだけの資源を注ぎ込む動機自体はソ連の飽和ミサイル攻撃だけど、エイラート事件の10年近く前から自動迎撃システムを開発してたのはそういう理由なのさ
ヴァルカン爆撃機ね。
爆撃計画の給油計画表とか見ると気が狂うで。流石英国面と思う。
まあTBDは壊滅したけど
機体脆い 爆弾脆い 初戦で護衛戦闘機無しで出撃(全滅) 同時期の神風大成功
そして全軍特攻とかいう展開もね
や○おんが潰されたからかな
マリアナは主攻の基地空が壊滅してる時点で詰みだから
福留のボーンヘッドだぞ
不利ならバラバラ
ただの基礎知識
そんなシュトルヒで商船を攻撃しようとするマンガとか知らない
https://www.mangaz.com/book/detail/99561
今んとこ空自AWACSの行動範囲から出る運用は想定されてない
ブラック・バック作戦か
ヴィクターとヴァルカンのバケツリレーのgifは最早芸術や。
そりゃ米は物量で圧倒的優位な上、別に日本は米を滅ぼそうとしてるわけじゃないからそうした余裕のある戦法をとれた、日本は物量に余裕がない上に米は日本を無条件降伏させることに固執してるから後のない戦いを強いられ続け余裕などなかった、そうした両国の前提条件の違いに起因する物だろう。
ジェット下に伴って拡がった艦載機と陸上機の性能やコスパの差、各種ミサイルの登場による戦闘艦(駆逐艦)の役割拡大、衛星写真による艦船の動きの察知、機体の大型化高速化+空中給油による陸上機の遠征能力の拡大、大戦から今までに起こったこれだけの変化のお陰で空母がメインを張ること自体が困難になってるからなぁ、※40が云うとおり空母が主役の時代はとうに終わってると見た方が良いと思う。どっかの国は今更正規空母大量建造に予算を費やしているが海戦のなんたるかをちゃんと考えていない証拠だな。
云ってることは正しいけど空母の自慰て、一応艦これスレだけに生々しいなおい?
訂正
×「ジェット下」
〇「ジェット化」
申し訳ない。
自慰してる空母ですか?
龍鳳ちゃんですか?蒼龍ちゃんですか?
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