71: 名無しさん 20/10/18(日)22:10:38 ID:bH.zq.L26
シャルンホルストよこせ
78: 名無しさん 20/10/18(日)22:11:03 ID:1v.tk.L25
>>71
もう実装されてるだろ?
もう実装されてるだろ?
124: 名無しさん 20/10/18(日)22:13:15 ID:0i.zu.L44
>>71
シャルンホルストって実装されたらどれくらいの強さなん?
ガングーくらい?
高雄型くらい?
シャルンホルストって実装されたらどれくらいの強さなん?
ガングーくらい?
高雄型くらい?
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175: 名無しさん 20/10/18(日)22:16:19 ID:Tj.wm.L18
>>124
高速
火力はガンちゃん~コロちゃんあたりかと
あと射程は超長
高速
火力はガンちゃん~コロちゃんあたりかと
あと射程は超長
214: 名無しさん 20/10/18(日)22:18:22 ID:0i.zu.L44
>>175
まてまて
ガングートとコロラドじゃ火力違いすぎだろ
まてまて
ガングートとコロラドじゃ火力違いすぎだろ
254: 名無しさん 20/10/18(日)22:20:24 ID:Tj.wm.L18
>>214
評価が難しい
28センチの小口径だが戦果はかなり上げているでち
単純な性能でいえば大したことはない
あと性能も高速である以外は実質巡洋戦艦
評価が難しい
28センチの小口径だが戦果はかなり上げているでち
単純な性能でいえば大したことはない
あと性能も高速である以外は実質巡洋戦艦
274: 名無しさん 20/10/18(日)22:21:50 ID:rj.tk.L35
>>254
たまにポケット戦艦の話になるけど
艦これ的なポケット戦艦てどんな性能になるんだろうか
高速化したガングートかな?
たまにポケット戦艦の話になるけど
艦これ的なポケット戦艦てどんな性能になるんだろうか
高速化したガングートかな?
316: 名無しさん 20/10/18(日)22:24:46 ID:0i.zu.L44
>>274
二巡目があって相手にボコボコにされる確率を高める重巡
二巡目があって相手にボコボコにされる確率を高める重巡
327: 名無しさん 20/10/18(日)22:25:18 ID:Oy.ec.L1
>>316
されるんか!
されるんか!
412: 名無しさん 20/10/18(日)22:29:32 ID:0i.zu.L44
>>327
だってポケ戦、本当に中途半端な存在だから…
よっぽとの格下弱編成相手になら無駄に二巡してイキるけど、下手な相手だとボコられるのとかよく特徴が出てると思ったんだけど
だってポケ戦、本当に中途半端な存在だから…
よっぽとの格下弱編成相手になら無駄に二巡してイキるけど、下手な相手だとボコられるのとかよく特徴が出てると思ったんだけど
502: 名無しさん 20/10/18(日)22:33:54 ID:Q8.ps.L16
>>412
2巡目になるころにはミンチよりひどいことになっていそう
2巡目になるころにはミンチよりひどいことになっていそう
535: 名無しさん 20/10/18(日)22:35:50 ID:Tj.wm.L18
>>502
ヴェルサイユ条約の排水量制限の中で妥協しまくりながらなんとかそれなりに強い軍艦を作ろうというコンセプトの艦だから
あくまでそれなりの性能しかないのだ
ヴェルサイユ条約の排水量制限の中で妥協しまくりながらなんとかそれなりに強い軍艦を作ろうというコンセプトの艦だから
あくまでそれなりの性能しかないのだ
620: 名無しさん 20/10/18(日)22:40:28 ID:0i.zu.L44
>>535
やった功績といえば欧州戦艦事情を引っ掻き回したという事だけ
おかげてリシュリューやリットリオが生まれた
やった功績といえば欧州戦艦事情を引っ掻き回したという事だけ
おかげてリシュリューやリットリオが生まれた
346: 名無しさん 20/10/18(日)22:26:15 ID:DO.xd.L1
>>274
普通に重巡やと思うけど。主砲はちょっと強いかもしれんけどね
普通に重巡やと思うけど。主砲はちょっと強いかもしれんけどね
コメント
コメント一覧
2巡できる重巡枠とかなってほしいけどなー、俺もなー
嘘です来てください
客船シャルンホルストがどうしたって?
お前は罰として管理人ちゃんの尻拭き
強かったらそれはそれでいいぞ
想定では格下はボコれて格上からは逃げられるはずだったんだけど
実際は格下には逃げられて格上には敵わないという何とも使いづらいものに・・・
ポケット戦艦は2巡できる重巡だろうか
装備周りは補正で調整されそう
砲撃が2巡するのが良い事の時ばかりじゃないけど
巡洋艦扱いで2巡してくれるなら用途は多岐に渡るがなあ。まあ実装されるならそういう何らかの特長は付与されるんでないの
そもそも搭載不可の可能性すらある。
グナイゼナウの方は触雷と空襲による被害の修復中、復旧ついでに38cm砲搭載艦に改造するつもりだったそうね
総統命令で中止になってそのまま廃艦処分になっちゃったみたいだけど…
単に戦艦が破損して割れてるだけ。
主砲の火力はデカいし魚雷積んでるし燃費もいいしで、実際の戦力はともかく艦これのシステムとは相性いいよね
シャルンはいま来たとしても、ビスですらあれだから悲しみしかない
運 山城ぐらい
速力 高速
ってとこか?
運が悪い要素なんてあるか?
長距離からの砲撃が見事に命中したり、爆撃を食らったけど不発で済んだりとむしろ幸運なエピソードの方が多くないか?
海外艦で言えばウォー様よりも主砲塔を含んだ装甲厚も排水量も上で伝統的に固いと評判のドイツ艦なんで装甲耐久はウォー様以上。
流石に素の主砲火力はガンちゃん以下だけど主砲命中最長距離世界記録だとか通商破壊のヤバさとかドーヴァー海峡突破作戦成功とか沈んだ時イギリス側に称えられてれるとか武勲山盛り、ドイツ版雪風といえるかもしれない程度の艦ではあるのでどう評価されるのかわからん。
QEより1割以上サイズがでかいんで、艦遊ばせておく余裕のないドイツならともかく日本に来てれば換装できてたかもしれないしロマンの塊。しかしたしかシャルンの魚雷発射管は水雷艇だか駆逐からパクってきて後乗せした1発打ち切り(自発装填装置どころか予備魚雷すらない)型だったような気がするんで雷装は改じゃ無しになるんじゃないかな。
大和型以外の日本戦艦は全員新造時にまともな魚雷発射管ついてたんだし
https://i.imgur.com/znRdyW8.jpg
ポケはドイッチュラントのほうだぞ
最後もレーダー射撃でボコボコにされながらも耐え続け、全弾撃ち尽くすレベルで戦い抜いたんだっけか
通商破壊の方は姉妹揃って二か月間一度も寄港せず、大西洋を約1万8000海里も動きまくって商船22隻、計11万5000トン分沈めたとか
じじ氏「アッ アッ やはり忙しいフミカネ先生に代わりボクが独艦娘描きますね♪」となるの???
※7
そう言うたかて艦これでは重巡が戦艦仕留めれるんやで?(フラでない雑魚なら昼戦でも長波やポイが沈めてるけど…)主砲もガンちゃんのより2.5㎝小さいだけやし装甲低めで雷装付き高速戦艦になってくれるかな?(火力とか主砲補正あっても130以下になりそうだな…)
分類がビミョーな艦が多くてメンドクサイ……。
最後の最後で、あと少しで逃げ切れるというところで機関に一発もらって速力低下そのまま一方的にタコ殴りにされたという印象が強くてなあ
ポーランドが近代的な軽巡と駆逐艦の整備計画があり(未完)、ドイツがポーランドと戦端を開いた場合フランスは旧式戦艦を派遣する用意があると明言してた。
なので東の小規模近代化艦隊と西の旧式戦艦相手に対する戦力として整備されたのが装甲艦。
戦艦では追いつけない、ってのは仮想敵のフランス海軍相手にのみ通用する(イギリスは巡戦3隻保有)。
旧式戦艦じゃないや、装甲巡洋艦だわ>フランスの派遣兵力
艦これだと神鷹ちゃんと被るからたぶん来ないだろうけど
改の火力が105なので腕っ節は火力104の霧島ネキ改二よりも強いんだぞ
ポケット戦艦、艦これ的には重巡で砲撃2巡可能なら戦艦不可マップでの道中魚雷事故減っていいなと思う。
ポケ戦は大戦型の軽巡が2隻いれば大破させられるくらい上部装甲が弱い。
ポ毛戦はビス子砲まで詰める2巡する重巡という感じかな?
「ポケット戦艦」という新たなカテゴリー作ると戦闘システム変えなきゃならないだろうから表示は「ポケット戦艦」で扱いは「重巡」かな。特徴として通常の戦艦いなくても2巡しますよと。
ポケット戦艦は艦種ではなく
ドイツ内で使われた呼称でもない定期
レーダーぶっ壊れた状態で格上の戦艦1巡洋艦4駆逐9と単艦でやりあって、
それなりにいい勝負して、ラッキーヒットがなけりゃ逃げられた可能性もあって
ダメージコントロールもめちゃ優秀でお付に魚雷4本貰って足が止まった状態で仰るとおり弾切れ寸前まで撃ち続けて14インチ砲弾も魚雷も各10以上喰らってやっと沈没。
ビスマルクのあれほど酷い格差じゃないが、シャルンも相当がんばったよ
シャルンとゼナウは艦これ的に多分微妙な性能になるのは見えている
ガングート枠はもういいよ ガングートはIF改二でめっちゃ下駄はかせてもアレだからね まあシャルンは高速ではあるけども
どうせなら プリンツの姉妹がまだ数人いるから そっちを実装してほしいが
更にプリンツオイゲンとシャルンホルスト、グナイゼナウは白昼堂々チャンネルダッシュ成功させてイギリスの面目を潰してるしね
正直プリンツより少し低いくらいの運が妥当だと思う
その通り。
たしか、ドイツでは「装甲艦」
ポケット戦艦、もしくは豆戦艦は、マスコミが付けた名前。
改か改二で38cm砲フィットついて標準的な戦艦になれそう
趣味枠とか言ってはいけない
ドイッチュラント級は…砲戦2巡する重巡って扱いなら活きる
それがなければ艦これ世界での活躍は難しいやろなぁ
次女のブリュッヒャーは、ノルウェー要塞戦の時、要塞から発射した魚雷で撃沈されるし。
四女のザイドリッツと五女のリュッツォウは、未完だけど拡大ヒッパー級と呼ばれる
大型重巡洋艦。
アークの艦爆に1発喰らったけど不発
空襲喰らったけど無傷
嵐に紛れて逃走成功とか幸運エピは山ほどある。
北部方面で最後まで残った大型艦だしな
沈んだ場面で評価するなら初霜とか機雷&爆雷自爆だし、俺もオイゲンにちょい負ける程度は十分あっていいと思う。
まあ艦これのシステム上役に立つ運じゃないけどw
ドイツ水上艦で最も戦果を挙げたのはポケット戦艦のアドミラル・シェーアなんやで…
少なくとも確か29隻の輸送船などの敵船を拿捕又は撃沈してるし、武勲から考えても運は相当高いだろうから支援に使えるだろうし
更に魚雷積めるから、素でカットイン狙えるはず
個人的には、グラーフの容姿がシャルンのイメージに近いかなと思っている。(白基調という点でも)
日本は条約中でも排水量詐欺しまくったんで重巡強いが
アメリカは律義にやってたからボルティモア級までは日本と比べると落ちるぞ
ボルティモアがきたら固さは重巡TOPで対空アトランタ並のクソチート艦になるが(ただし魚雷は無い)
艦これ的な性能評価(火力と魚雷が両立して高い)で強い重巡は日本にしかない感じ
つまりもう残機がない
シャルンホルストの生存者は36名ですよ
北岬沖海戦は海戦史上屈指とも言われる悪天候の中での戦いで、極寒&大荒れの海での単艦戦闘ですから、仰る通り生存者がいたこと自体がむしろ奇跡ですね
シャルンホルストは強運な艦として将兵からの人気が高かったそうですが、最後の幸運は僅かとはいえ生存者があったこと、と言えるかもしれません(同海戦の戦闘の経過を追うと不運&不運続きですが)
…生存者の平均年齢は20歳くらいなので、単に若くて体力のあった人が生き残れただけ、とも言えますが
マジで
まぁ実装するとしてもいつになるどころかフミカネ氏を起用できず、しばふ氏かじじ氏を起用して非難擁護のカオスになりそう
ポケット戦艦はドイチュランド(リュッツオウ)、アドミラルシェーア、アドミラルグラーフシュペーやぞ。なんか言ってることがシャルグナの事になってるが、シャルグナはポケット戦艦では無いぞ
>>62
やったこと非武装の船団虐殺だけだよなお前
地球艦隊の始末もヤマト攻撃も水雷艇任せだし
挙げ句波動砲で返り討ちにあう始末
>>31
(まとめやレスで)ポケット戦艦とかいわれているが
だぞ
俺がポケット戦艦といったわけじゃねえ
それにドイチュランドはドイツでは装甲艦(のちに重巡洋艦)で
イギリスでの呼称がポケット戦艦日本での呼称が豆or袖珍戦艦だ
ポケットって英語なんだから本国でそう呼ばれるわけがねえし
ある架空戦記では、シャルンホルスト級は日本に売却されて、それがアメリカ海軍に大損害を出したため、アラスカ級が建造されたというのがあったな。
速力も低速だし、あくまで艦砲が条約に縛られていないってだけの艦よ
敵の重巡と撃ち合って勝てるかというと自分の装甲が重巡砲に耐えられないので不利という
ドイッチュラント…重巡にしてはデカい砲だが門数が少ないので弱い、装甲はペラペラなので大体妙高型未満の火力装甲で2巡特性持ってる重巡
アラスカ…火力はガングートくらいで装甲は金剛くらいの重巡洋艦、誰がなんと言おうと巡洋艦です
(戦艦少女R:巡洋戦艦。アズールレーン:重巡)
絵師?
お前らがキレる姿が見たいからしばふでいいわ
シャルンホルスト級の主舷側装甲、高さが足りなくて大半が上部の補助装甲か甲板に命中するんじゃなかぅたっけ……?
デューク・オブ・ヨークとの砲撃戦でもその欠点がもろに出た記憶。
嵐の那珂で加賀妬いて
その夢を諦めないで
雷撃フェイズまで回さないことで事故がかなり減る
艦種が重巡扱いならね
まあいうてデュークはプリンス・オブ・ウェールズの同型艦だからな。日本でも奴が来た時に勝てる艦がいなくてパニックになった程度にはやばいやつ。
シャルンは設計が古いから欠陥がたくさんあったのは事実だが、デューク戦は数が違いすぎるんで長門でも確実に負ける。むしろよくあれだけ持ったなって感じだよ。
どちらかというと水線下防御のなさとVP以外ペラペラな方が問題。欠陥レベルで言えば燃料配管が一部被装甲区画にむき出しのドイッチェのほうがやばいしシュペーがそれで致命傷になってる。
逆にメリットは長口径なんで至近距離なら13.4インチ砲に近い貫通力、カタログの発射速度3.5発/分という驚異的な装填速度(参考:金剛1.3発/分)
まあ艦これのシステムじゃ評価できないけどな
なにより実艦がめちゃ美形(故人の感想です)なんでいいじゃないか
シャルンホルスト級は「主舷側装甲」について話をするなら高さは中甲板の上端まで
これは多くの集中防御採用艦と変わらず(むしろ集中防御採用艦の中には主舷側装甲が下甲板の上端までの艦級もある)構造的にシャルンホルスト級より「主舷側装甲」が「高い」艦はほとんど存在しない
4.5m程度という上下幅も1世代前(といってもその世代の間が長いけど)の艦のそれが総じて3m前後だったことを見ると、格段に進化している
たとえば近い時期の設計・建造でサイズも二回りはデカいリットリオ級の主舷側装甲は最大4.7mと、シャルンホルスト級とほぼ大差ない(つまり相対的には狭い)
ダンケルク級やKGV級はもっと広くなってるから、そことの差だけ見れば狭いと強弁はできるけど
じゃあ問題はなかったの?というとそんなことはなく、主舷側装甲の上部(上甲板と中甲板の間)が構造材程度の薄さだったこと(これ自体は他国の集中防御採用艦と同じ。だから問題なのだが)と、装甲甲板が中甲板ではなく一段下の下甲板だった(そして積載量の増加で装甲甲板が更に沈下した)こと
つまり「低い」から問題なのは主舷側装甲ではなく装甲甲板の位置で、それをフォローするために主舷側装甲の上部を装甲化していない、という話なので、「主舷側装甲が狭い」という指摘は間違いというか間を省略しすぎ
ちなみに北岬沖海戦時の機関部の被弾は舷側上部の薄さが問題なのではなく、舷側上部を貫通して艦内に侵入した砲弾(これ自体は他国の集中防御採用艦でもあり得る)が、恐らく第一機関部側面の装甲の立ち上がり部分(ここだけ平面一枚の構造ではなく、凸上の立ち上がりがあった)を貫通して煙路に飛び込んだ、というのが通説なので、単に主舷側装甲が狭いから、というよりはるかに情けない理由だよ
ただし通説の一つであって、機関部への被弾経路は明確になっているわけではないけどね(乗組員は被雷によるものと当初思ったくらい)
今仕事忙しいだろうから元々発注されてなければ10周年でみれるかどうか疑わしい。
とはいえ別にフミカネ待ちであと数年新たなドイツ艦が出なくてもそれはそれで構わない
ドイツ艦に性能は期待してない
大事なのはフミカネ艦であること
なので出ないなら出ないでいい
フミカネで出るんなら何年先でもいくら弱くてもいい
艦これを惰性でやってた気力がぷっつり切れる自信はある
フミカネ艦はもう来ないとわかった時点でやる気の30%が削がれる
じじ艦への期待で30%
しずま艦への期待で30%
それだけでやってるようなもんだし
フミカネが描けないならいっそのことドイツ艦凍結してじじとしずまに他で頑張ってもらうしかない
その絡み見てみたいわ。
噂の真偽はどうなんだろう?
なんかセンシャBとかジソウホウBみたいな性能ね。(分かる人だけ分かれ
シャルンというかドイツ艦全般だけど、舷側装甲の高さ云々の前に
舷側装甲と甲板装甲各1枚で耐えようっていうww1丸出しの発想がやばくね?
長門の精緻極まる多重装甲配置に比べると最新鋭の旧式戦艦と言うしかない
まあ固いのは最高に固いんだけど重量がかさみすぎて機関部くらいしかまともに守れんってのはちょっと・・・
それだと逆
WW1後に発展した「先進的な」集中防御様式は、「装甲重量を集中して効率化した」「舷側装甲と甲板装甲各1枚で耐えよう」という発想で、逆に「WW1丸出しの発想」と言われるのが、防御を担う部位を分散し、装甲化した甲板や舷側が「多重化」した「非効率な」防御様式
厳密に言えばWW1時代の装甲様式は甲板部分は装甲化自体十分にされておらず多重化とすら言い難いものがほとんどで、舷側部分の舷側主甲帯→甲板の延長の防御部という防御ルートも二段目が断片防御程度でしかないので発想はだいぶ違うのだけれど
日本の旧式戦艦の改装やドイツ新戦艦の構造が、WW1期の構造の延長・発展にあると括るのは別に間違ってはおらずその通りだと思うが、求めているものや発想はだいぶ違うので何をもって旧式と仰るかはちゃんと整理したほうがいいと思う
舷側の多重防御はあとから弾火薬庫部だけ貼り足した長門型よりも最初からそのつもりで装甲化してるドイツ新戦艦の方が、角度と厚さによる防御性能の点では効率化されていると思うよ
あとドイツ新戦艦の防御様式や構造は弾火薬庫部も機関部も変わらないから、単純に厚みの差で機関部の方が劣る
ちなみにドイツでも中甲板に防御重量を集中して装甲化することは検討されていて、古くはマッケンゼン級や新戦艦でもシャルンホルスト級~ビスマルク級での研究やオランダ向けの戦艦設計で議論されているけれど、その時の結論は「厚い(重い)装甲甲板がより薄い(軽い)甲板の上部に配置されると、被弾時に装甲甲板が崩落しやすく、またその際に下部の甲板が崩落した重量を支えきれず被害の拡大につながる」ので却下、というもの
一応彼らも見て考えたうえでこの様式を否定している、という経緯はある
個人的にはドイツ新戦艦の装甲甲板の直下はすぐ弾火薬庫なので、弾片防御のためにも間隙となる空間は必要じゃないの、とは思うがね
馬鹿言っちゃいけない。
センシャBはソウコウユソウシャに対して覿面に有効なんだぞ?(センシャAよりも有効
こんな我儘じゃサ終してもドイツ艦実装されないし改二も来ないな。
いんや
足柄と縁があるのはドイッチュラントだよ。
英国での観艦式(足柄が英国のマスコミから『餓えた狼』とあだ名をもらった観艦式)で隣同士だったとか。
なるほど、勉強になるわ。
でも、そもそも想定されている戦場が霧の多い北海だからという点はあるけれどやっぱり遠距離砲戦について考えて無さすぎに見える。水平装甲ペラいし
後水平線以下がね・・・
それにビスコは指揮通信所等重要区画が上甲板と中甲板の間にあって防備されてないよね?
実戦でも、ビスコはKGとロドニーに開幕遠距離からから前部砲塔の前面水平装甲ぶち抜かれてるし(ドイツの計画通り中甲板以下の重要区画についてはガードできてる)打ち合って非装甲部分がボコボコになっても何とか港まで逃げるってコンセプトはわかるし
ドイツの事情も分かっているつもりではあるんだけど
それが通用するのはww1までの時代だったんじゃないかなぁという思いが強いのよ
まあ本邦も人のことは全く言えないけどさ
シャルンホルストはビスマルクを一回り小さくした高速戦艦になるだろうから、まあ、そうね…
ドイッチュラントとも縁はあるけど(観艦式の後日本へ帰る途中ジブラルタルでドイッチュラントに遭遇している)観艦式で一緒だったのはグラーフ・シュペーだよ
>>「厚い(重い)装甲甲板がより薄い(軽い)甲板の上部に配置されると、被弾時に装甲甲板が崩落しやすく、またその際に下部の甲板が崩落した重量を支えきれず被害の拡大につながる」
この話、大和型の欠点として言われてるのと同じような話かな?
そもそも薄い上部装甲甲板がぶち抜かれた時点で大損害なんだからあんまり意味のない仮定じゃないかなって……w
命中したら確実に崩落するってんならまだ判るが、あくまで可能性があるってだけで上部の薄い装甲甲板をほぼ100%ぶち抜かれる方が余程ヤバいだろとw
間違ってる。カタログスペックでは弾薬庫のほうが厚いけれど
弾薬庫 320mm新型クルップ浸炭装甲 傾斜10度+120mm硬質ヴォタン鋼 傾斜60度(内傾)+ 45mm軟質ヴォタン鋼
機関部 320mm + 110mm 傾斜68度(内傾) + 45mmWw
なんでNAaBだといずれの砲弾に対しても安全距離は機関部のほうが良好になるね
独艦は集中防御形式じゃない、日艦は集中防御形式なのはおkだけど
長門はまだ過渡期(それでも安全区画の面積は長門はかなり良好)なので比較対象がおかしい
加賀型の設計はかなり理想的になってる。
ビスは1936起工なんで、同期を比べるとリシュイタリアKGV大和になるけれど、装甲配置図をちゃんと見ると、矢張り同期の連中よりも旧式艦の改装後に似てる。長門は17年起工なんだからこれで長門以下だったら20年何やってたんだよって話になる。長門はww2時代の太平洋方面でも十分以上に通用する強い艦だけど立派な旧式艦だよ
この期に及んで名前間違えるのかよ
お前が言いたいのはドイッチュラントだろうに
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