612: 名無しさん 20/09/09(水)20:19:08 ID:Lm.ld.L10
坊ノ岬で大和はじめ沖縄特攻艦隊が沈んでしまったけど、
あの航空機群を全部屠ろうとしたら、どれくらいの対空網が必要なんだろうか?
(航空戦力なしの仮定で)
あの航空機群を全部屠ろうとしたら、どれくらいの対空網が必要なんだろうか?
(航空戦力なしの仮定で)
618: 名無しさん 20/09/09(水)20:19:38 ID:mt.ns.L32
>>612
イージス艦を持ってこないと無理
イージス艦を持ってこないと無理
623: 名無しさん 20/09/09(水)20:19:51 ID:m4.dd.L8
>>612
イージス艦複数は欲しい
イージス艦複数は欲しい
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624: 名無しさん 20/09/09(水)20:19:52 ID:AY.ou.L17
>>612
艦これなららんらんいれば1人で済みそう
史実だとそもそも対空砲火がほぼほぼ当たらんから秋月型全員集合とかかね
艦これなららんらんいれば1人で済みそう
史実だとそもそも対空砲火がほぼほぼ当たらんから秋月型全員集合とかかね
626: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:00 ID:Ho.ou.L6
>>612
イージス艦でも無理じゃね―かな。段数制限的に。
(100隻くらいあれば行けるかもだが)
イージス艦でも無理じゃね―かな。段数制限的に。
(100隻くらいあれば行けるかもだが)
636: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:28 ID:nN.ns.L13
>>626
にうくりあみさいる 使っていい?
にうくりあみさいる 使っていい?
706: 名無しさん 20/09/09(水)20:24:15 ID:Ho.ou.L6
>>636
核ミサイルも、空中は意外と熱が通らんからなー。
広島の原爆でも、投下したエノラ・ゲイは、爆心地から3.2キロ程度離れたところで、普通に飛んでたし。
核ミサイルも、空中は意外と熱が通らんからなー。
広島の原爆でも、投下したエノラ・ゲイは、爆心地から3.2キロ程度離れたところで、普通に飛んでたし。
643: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:42 ID:5q.rq.L1
>>626
脅威度の高い艦攻ぶっこわしまくったら、耐える時間とれるやろ
脅威度の高い艦攻ぶっこわしまくったら、耐える時間とれるやろ
628: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:13 ID:OD.ny.L3
>>612
VT信管無い時点で無理ゲー
VT信管無い時点で無理ゲー
633: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:22 ID:Hu.ld.L23
>>612
イージス艦持ってきて、辺りに対空ミサイルとか
ガチガチにしないと無理じゃない?
イージス艦持ってきて、辺りに対空ミサイルとか
ガチガチにしないと無理じゃない?
662: 名無しさん 20/09/09(水)20:21:45 ID:8l.ld.L5
635: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:24 ID:PQ.ns.L18
>>612
砲弾にもロックオンして目標に向かって行く機能があればねえ
砲弾にもロックオンして目標に向かって行く機能があればねえ
640: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:30 ID:ie.va.L22
>>612
ミサイルの時代にならんと無理
まず機銃と高角砲は航空機を追い払うもんだから
ミサイルの時代にならんと無理
まず機銃と高角砲は航空機を追い払うもんだから
646: 名無しさん 20/09/09(水)20:20:49 ID:8a.gk.L6
>>612
いうてもなぁ。艦の対空砲火なんてほとんど意味がないって聞いたぞ
やっぱ対空するなら戦闘機だって言われてたし
いうてもなぁ。艦の対空砲火なんてほとんど意味がないって聞いたぞ
やっぱ対空するなら戦闘機だって言われてたし
658: 名無しさん 20/09/09(水)20:21:38 ID:OD.ny.L3
>>646
それを証明して見せたのが日本だからね(マレー沖海戦)
それを証明して見せたのが日本だからね(マレー沖海戦)
670: 名無しさん 20/09/09(水)20:22:24 ID:8l.ld.L5
>>646
映画ミッドウェーだと
機銃結構あたってたけど
実際はほとんど当たらなかったのか?
映画ミッドウェーだと
機銃結構あたってたけど
実際はほとんど当たらなかったのか?
681: 名無しさん 20/09/09(水)20:23:02 ID:ie.va.L22
>>670
日米問わずそんなポンポン当たれば九郎しない
日米問わずそんなポンポン当たれば九郎しない
690: 名無しさん 20/09/09(水)20:23:28 ID:zY.af.L9
>>670
当たらないし当たっても落ちない
特に米軍機
当たらないし当たっても落ちない
特に米軍機
735: 名無しさん 20/09/09(水)20:25:38 ID:5q.rq.L1
>>670
機銃が当たる仰角と距離と、
敵の艦上爆撃機と艦上攻撃機の攻撃開始距離がなぁ
それに、相手側は防弾がしっかりしてるし、かなり厳しいとしかいえない
なんで、直掩機で距離的にも防空カバーできないと、艦隊ってかっこうの的になる
機銃が当たる仰角と距離と、
敵の艦上爆撃機と艦上攻撃機の攻撃開始距離がなぁ
それに、相手側は防弾がしっかりしてるし、かなり厳しいとしかいえない
なんで、直掩機で距離的にも防空カバーできないと、艦隊ってかっこうの的になる
661: 名無しさん 20/09/09(水)20:21:42 ID:eD.ou.L13
アトランタがいれば余裕よ(艦これ脳)
コメント
コメント一覧
相手が行きたい方向に射線を置いておくみたいな
対馬をヤるなんて…!えっちなのは大歓迎です。いいぞもっとヤれ
空母支援艦隊使った制空支援とかも出てきそう。
ところで管理人ちゃん予約投稿時間間違えた?
イージス艦持ってきても弾数より航空機が多ければ無理ゲーになるし
まあ航空部隊突破出来ても米戦艦群をどうやって突破すれば良いのかというと…
七年前からの予想とか別の次元にいきついとるからな
ALMIの時はボーキが飛びに飛んでやばかったが
そして制空戦も逆方向に異常。確保して撃墜0%ってどういうことだ
多少(追加で十数機撃墜)
弾も粗悪品、銃身も粗悪品、弾がまっすぐ飛ばず、出撃直前霞で景気付けに凧を撃たせたら1発も当たらなかった
凧すら当たらないなら飛行機には当たらん
VLSにESSMのクァッドパックガン積みして、だけど
あきづき型が1隻でも居ればなおよし
目的はあくまで撃墜で、当たらなくても相手の攻撃を妨害できていればとりあえず可、だよ。
1回の戦闘行為ならばそれでも良いけれども、反復されることを考えると、毎回落としておけば数回で攻撃側が出撃できなくなるので。
だもんで、初回でどれだけ凌いで落とすかだわさ。それができないとこちら側がどんどんじり貧になっていく。
あの数のレシプロ機が護衛隊1個くらい持ってくれば文字通り全滅できるってやばくない?
電子計算機連動の対空砲と誘導弾てすごい
全く逆だ
撃墜を主とするのではなく妨害が主になる
だから、従来の狙って撃ちまくる追従射撃では効果がなく、各機銃群ごとに担当エリアを区切ってあまり動かさずエリアに弾幕をはる松田少将方式の方が効果があった
それに撃墜出来なければと言うが、撃墜出来なくても被弾で再出撃不可という機体が結構出るから撃墜に拘る必要はない
艦これやってるだけだとピンとこないだろうけど、WW2当時でも水上戦は隣の艦との間隔がキロ単位であいてるから核兵器の目標としては最悪レベルの効率だぞ
アレは超格好悪いので却下
後部甲板下の第二格納庫は2機しか入らないのに、カタパルト4基にして何の意味があるんだよと思ったな
パルスレーザーの増設位置もセンスないし
追加の駆逐艦を最低でも倍の数、三重にするならあと30は欲しい(乙型特化ならもう少し減らせる?丁型はさすがに無理か)
弾と燃料はもちろん満載
これでなんとかなるかなー、仮想戦記なみの妄想力だが
どのみち大和特攻自体が無意味なものだし、上記の戦力と物資あるならもう少しまともな使い方あるよな
撃墜の大半はレーダー管制された直援の戦闘機によるもので、対空砲火による撃墜はそこまで多くないぞ。それにマリアナ沖の米艦隊も後もう少しで防空網がパンクする寸前だったし
あるいはかつてのコラボのよしみで霧から強制波動装甲の技術を導入すんべ
他の人が触れてるけど歴史的ifで恐らく人類史最後の艦隊決戦が生起する可能性があったけど結果はどうなるかと考えると…うん、もうこのへんで止めようか、この話題。
TBF「たかが一門の砲でなにができる!」
あれでも手加減かつかなり控えめに描写されてる
本気になれば菊池が言ってたように40機視認距離に達する前に影さえ留めない
海上からだとどのくらい変わるか分からないけど、日本のベルト給弾じゃない機銃とか弾幕すぐ途切れるから無いよりまし程度だろう
VT信管が無い高射砲は時限信管だと等距離で爆発するだけだから、たまたまそのその距離へ敵機が居ないと当たらない訳で、大戦末期の高速機にはこちらも嫌がらせ程度か
リアルだとイージス艦数隻でも防いだり落とすのは無理じゃないかな。
現代航空戦って高い攻撃力や防御力を持った少数同士のやり合いでミサイルも一発で一機を落とすのが前提なんで、
WW2当時の数百機相手だと同時ロックオンできて弾数が足りても発射機への再装填などの発射能力が追い付かない。
イージス艦が30隻も居るとかミサイルの弾頭が中性子爆弾とかなら別だが・・
前提を全滅じゃなくて被害ゼロに変更しないと
それも厳しそうだが
よくそれでドヤ顔するのいるけど、戦闘機の迎撃を突破できたのがほとんどいなかったから。
対空砲の射程に入った日本機が少ないんだから当たり前の話だがなぜか対空砲は大したことないに結論する人間多い
二つ目も戦闘機による阻止がうまくいかなくなるところだったという意味で防空そのものがパンクする寸前だったという意味ではない
南太平洋海戦では我らの村田殿を含めて多くが対空砲で死んでるように対空砲でもボロカスに落とされてる
撃墜を主としなければ、妨害にもならないって、我が社の砲兵を名乗る歴史研究家が言ってたでち。
今時のランチャーって、ほとんどVLSだから再装填なんて不要だぞ
それに押し寄せる敵機を同時に全て落とさないといけないわけではないぞ
到達まで時間がかかるんだから、同時攻撃できる数を到達まで何回も繰り返せばいい
ここ意外と勘違いしてる人多くて、同時処理数が12だとすると、それ以上来られると対処出来ないと言う訳ではなく、到達されるまで12ずつ処理していく、という事なんだよ
列島大戦NEOジャパンという架空戦記では転移した護衛艦が米空母の艦載機全滅させる描写があるが、ほんとマジで一方的
75年の技術の差は大きい
「超級覇王三式弾!ぶぁくはつ!」
これで全滅しそう w
拗らせてるなぁ
だったら特攻は簡単に阻止できるはずなのに、なんで空母搭載機の8割が戦闘機になったりボフォースの40mmすら力不足、そして対空ミサイルの開発まで行き着くんだろうね?
職場に石田太郎声や野沢那智声、市川治の声や大塚周夫声の同僚がいそう
拗らせてるのはおまえだろw
誰も100%対空砲で防げる戦闘機無くても余裕何て言ってないのにw
対艦ミサイル12発撃てりゃあいいからな。
日本のイージスなら2隻?
パタリロ
パタリロが作った「超気象兵器」
先の「台風10号」並の「台風」を人工的に作り、九州から沖縄に「南下」させれば「航空機」は離陸すら不可能となる。
対馬が危険
韓国がリアルに「軍事的(侵略)」な意味で長崎県「対馬」を狙っている。
(⌒0⌒)/~~「「要注意」である。」
??「矢矧が積める瑞雲を信じろ」(無茶振り
沖縄戦の特攻を見れば、対空が弱い上陸船団が重点的に狙われている。
また艦隊も戦闘機の援護の外、外周に少数配置されたレーダーピケット達が集中的にやられてる。一隻の駆逐艦に10数機が突っ込んでくればそら防ぎきれるはずがないという当たり前のことにすぎない
6月以降、地上レーダーサイトが稼働はじめるとレーダーピケットが不要になり、損害も減った
特攻ガーも理由をよく調べない人間が叫んでるだけの神話にしかすぎない
攻撃コースに弾を置いておくんだゾ?
そうすれば相手は逃げるか穴開きチーズのどっちかだ。
それ以前は高角砲機銃共に撃墜を主たる目的としているけど、変更後は高角砲の主目的を敵攻撃行動の妨害、撃墜は主として機銃の担当と定め実戦での高角砲による撃墜困難を追認した形。
航空戦力なしって言ってるだろ!
じゃけん、シンファクシ級総出で飛ぶ前に沈めましょうね~
(追撃の散弾ミサイルを準備しながら)
大和にも瑞雲ガン積みする計画がありましたね…
戦艦部隊が阻止にくるのが先じゃないかな
拗らせてるなぁ
ちょっと批判されると直ぐ極論に走る
VT信管の威力で~、というのは過去の話で、現在では防空戦闘機があったからこそ、と言うのが定説なのにそこで一周回りすぎた過去の定説持ち出せばそりゃ違うと突っ込み入るのは当然だろうに
米機動部隊が寄ってたかって全力で大和(たち)を叩いたんじゃなくて、戦艦部隊なんて出さなくてもウチが片手間に終わらせますよ、って空母部隊が独走してあっという間に行われた、まさにワンサイドゲーム
「みらい」がいても第1波は凌げるが、弾薬が尽きて結局タコ殴りにされる。
どこまで米軍側が消耗を容認できるかによるが、全機落すならイージス艦5隻は欲しい。
イージス艦以外がWWⅡ艦なんて前提だとどうにもならんが
拗らせてるのはお前だろw
誰も100%対空砲で防げる戦闘機無くても余裕何て言ってないのにw
日本語できないんですかねぇw
撃墜を旨とした照準、操法を行わなければ、その「攻撃コースに弾を置いておく」ことすらできないって話。
結果的に撃退で良しとしても、機銃員が撃墜する目的で照準してようやく敵機に脅威を与えられるのであって、そんな器用に撃退を目的とした照準ができるほど高性能ではないでち、当時の機銃と指揮装置は。
高角砲の話は知らん。
逆に言うと彼我戦力1:80でなんとかなっちゃうのやばいよね
戦争やめてからの方が戦力の向上度合い上がってるというのが何とも皮肉
(日本ではの話で海外では続けてるから当然ではあるんだけど)
あちこち出禁になってる、なりすましのイ・ソジュン君
こんなところにまでコピペしてるの?
それでもF6Fの迎撃を何とか突破した日本攻撃隊は手も足も出なかった
通常攻撃の限界悟った日本軍は特攻に走る
相手を怯ませるか追い払えればいい通常攻撃と
機体を完全に粉砕するかパイロットを殺さない限り止められない特攻とじゃ
対空砲火に求めるものが変わってくるのは当たり前
なんで三八弾なんでしょね?
と、当時から突っ込まれてたっけ
もう少し大きな範囲で考えてみよう。
当時の情勢としては、マリアナ陥落によるB-29の戦略爆撃と、本土上陸拠点構築の為の沖縄戦への対応が喫緊の課題。
その上で戦略的には「天号作戦」、戦術的には「菊水作戦」、そしてその一端として「天一号作戦」があった訳だが、この時もし「決号作戦」のような陸海統一作戦が行われていれば、沖縄本土への攻撃と大和率いる天一号作戦部隊への掩護を連携させて航空部隊の誘引・漸減を計るという事も可能だったのではないかな?
結果的にはモリソンの言う通り、配分を間違えていた訳だけど。
我等にかかれば中枢棲姫の一人や二人!
イージス艦の神髄は対空火器ではなく、レーダーと情報処理装置。
上にもあるとおり、ジェット機よりも遥かに遅い当時の機体なら、長距離レーダーで補足して順番に対処していけばよい。
ただし、精密誘導されるイージス艦自身の火器の弾が尽きればその先は厳しいことには変わりないけど、射撃諸現を大和に伝える仕組みを工夫すれば三式弾も威嚇以上の効果を発揮できたのでは?
ホーネット (CV-12)、エセックス、イントレピッド、ヨークタウン(CV-10)をトマホークで墜とせば攻撃部隊は沖縄へ戻るしかないが、そこから反復攻撃は出来ないので第一波を凌げれば良い。
サイパン、フィリピンと海軍の大口と惨敗で陸軍はもう海軍を信じてない
さらに沖縄の現地部隊は東京の陸軍参謀本部を信じてない。これでどうやって統一作戦するんだ?
当時のバラバラな指揮系統なら難しいけど、もしも統一作戦が出来ていればの話。
末期には陸海軍合同で「日号作戦」をやってる。
みらいではVLSのセル数が中途半端過ぎてねぇ
それよりも、戦闘機で敵空母に短期で訪問の方が…
髭が可愛い太っちょのオッサンの飛行服姿が衝撃的だった
みんなもう墓の下か…
>>23
大和に似た声の娘を持つ喫茶店オーナーになったらどうすんの?
戦闘機による防空が飽和したということは、つまり纏まった数が艦隊に到達するということになるので、攻撃側には対空火力を削ぎ落とすために外周から攻撃する余裕も生まれるし、そうなれば艦隊側の防空がパンクするのも時間の問題やぞ。
アニメだとビームかな?って描写で草だったが
撃ち方はゾーンで決めて敵の進路上に弾を置いておくのが効果的なのはその通り。各個がバラでやるんでなく対空指揮所が指示してくれれば楽で確実だよね。
でも、できれば敵機はその砲火網に突っ込んで落ちてくれれば次回の攻撃は少なくなるし、機体に損害を与えれば帰還や再出撃が困難になり撃墜と同じ効果がでる。被害が多ければ敵指揮官は反復攻撃を断念するから二次三次攻撃がなくなって助かるよ、という意味なんだぜ。追い払うだけだと損害を受ける側がどんどん不利になっていくからね、戦力あるうちに効果的に抵抗しないとダメだよん。
現場で機銃操作員に敵機を直接狙え、とか追従射撃しろっていう話じゃないわさ。
E2が坊ノ岬だったイベントがあったでしょ(2020梅雨夏以前で)
あのときには基地航空隊を全部制空戦闘機隊にして要所要所に出してやるとスムーズにボスにいけたよ。
なぜかガチンコ艦隊戦編成にしてる人多かったけど。
情報処理・誘導能力ではなく弾がたらんだろ
あたごあしがらまやはぐろのVLSを全弾ESSM搭載にしても一隻あたり(32+64)*4=384発しか積めないぞ
当時の対空砲火は当たらないと同様に射撃コースにちゃんと乗った艦載機が命中弾を与えられる可能性は20%以下。
イージスなら初弾でほぼ100%の命中を与えれるからその時点で編隊の大半が射爆コースから外れる。後はその繰り返し。
ちなみにどんなに迎撃を受けても射爆コースから外れないのが特攻と書くと判りやすいあk。
当時の戦力なら? 秋月型を10隻揃えて3回の空襲に耐えたら時間勝ちで沖縄に到達できる。
襲来する敵機の数に全然足りないだろう。
単装速射砲の弾数分からんけど、全方位から波状攻撃かけられたら雷撃許しちゃうんじゃないか?
雷撃はファランクスの射程外からだろうし。
2隻でも事故起きそうだから最低でも3隻は欲しい
EMP攻撃で一網打尽だぞ!(なお、自陣営電子機器も全滅)
基本的に日本の護衛艦は対艦ミサイルの定数は一隻あたり8本(4連装を両舷に一つずつ)
実際には満載していることはほぼない
アメリカ「せや!北米の大気圏上空で常時核爆発起こし続ければ無敵バリヤー構築できるやん!」
ほんま狂気
単に管理しやすいように陸上保管してるだけだぞ
三八弾で迎撃しろ
米海軍を大艦巨砲主義に戻してやれ!
最近の防空システムって近接防空レベルでもこんなんやぞ
海戦だし艦上に配置したとして、めちゃめちゃ揺れるぞ?
その精度出せないかも。
四方八方、高度も違う数百機相手に同じ性能は発揮できないんじゃないか?
詳しい性能は知らんけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3KD_35_mm_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
動画のはこいつの最新型だけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Oerlikon_Millennium_35_mm_Naval_Revolver_Gun_System
CIWSの競合品として普通に艦載型もあるぞ
レーダーで敵の正確な位置を測距して、移動予測場所に叩きこむと、直撃しなくても被害を与えられるってわけで、測距が甘いと破壊範囲に入ってくれないぞ
そういう意味で、WW2でVT信管をまともに運用できる能力のある国は、米英の2国のみになる
その通りなんだろうけど、そう簡単には落ちてくれないわけで
例えば急降下爆撃機が攻撃態勢に入ったところで迎撃されると、爆弾捨てて逃げる羽目になる
空母の弾薬庫が空になれば攻撃はなくなるし、被弾した航空機もなんとか帰還したものの再出撃は難しいって状態もある
なので撃墜だけでなく、撃退もそれなりに効果はあるんだよ
イージス最大の搭載量を誇るタイコンデロガ級なら1セルに4発入るESSMで全セルを埋め尽くせば488発入るし、主砲とCIWSも活用すれば500機くらいまでは単艦で対処できそうだぞ。
バーク級でも380発入るから、米軍イージスを2〜3隻用意してやれば1セルに1発しか入らないESSM以外のミサイルも充分持っていける。
4〜5隻投入すれば敵機<ミサイルになるから「対空砲火で敵空母枯らして制空確保」っていう艦これらしい戦法も充分可能だ。
対艦はハープーンミサイルを上構にぶちかまして指揮系やら照準系やらぶっ潰しちまえば46センチ砲と酸素魚雷があれば充分じゃないか?
対潜だって現代ソナーと誘導魚雷と対潜ヘリがあれば充分無敵だから心配ないし、やっぱり「イージス複数」が最適解だと思うぞ。
なお沖縄の守備隊
問題は、その場で攻撃阻止できずに攻撃を許してしまうことと、母艦への旗艦まではできて、再使用できないレベルまで傷ついてるから廃棄、というやつがやたら多いってことなんよ。米軍にとっては予備あるから特に困らないわけ
なお高射砲(高角砲)は米軍(VT信管でも!)を含めてあんまり効果がないとされているし、特攻機の阻止には40mm機銃でも心許ないとされていたりする
基地攻撃の防空も帰り襲う方が圧倒的に落とせると岩本さんが言ってて、攻撃阻止は優勢な戦闘機の防空網作るくらいしかなかったように思える
今さらながらブライトの「弾幕薄い」の意味が分かったわ
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安価(※,>>など)にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました(一時的に制限緩和)
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世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
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不具合が出たので一時的に停止中