新たな楽曲作りのMtg.で「艦これ」楽曲の作曲を担当する大越さんと会いました。すこし消耗していましたが、元気です！もちろん、C2機関はこれからも大越さんと共にあります。一緒に一歩一歩、次期期間限定海域の準備を前に進めています。
— C2機関 (@C2_STAFF) 2019年11月3日
大変恐縮なのですが、個別の事例についてのお問合せにはは回答できないので、今一度「艦これ」運営鎮守府としての「艦これ」同人活動ガイドラインを示させて頂きます。
— C2機関 (@C2_STAFF) 2019年11月3日
「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説・全年齢向けコスプレ衣装などの一般慣例的な【同人活動】については……(続きます)
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「艦これ」運営鎮守府としては、「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説・全年齢向けコスプレなどの一般慣例的な【同人活動】については……公序良俗に反するもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・ゲームシステムのあるもの・関係者/社に迷惑をかけるもの以外は……基本【OK】と考えています。
— C2機関 (@C2_STAFF) 2019年11月3日
前記一般慣例的な同人活動と異なる行為……「艦これ」と関連してクラウドファンディングによって集金活動を行うこと等は、BtoCでもCtoCでも大変恐縮ですが許容された行為ではありません。また、関係者/社が制止したものも同様です。提督の皆さん、何卒ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。
— C2機関 (@C2_STAFF) 2019年11月3日
楽曲作りMTGはモダンのフォーマットでやってるらしい
コメント
コメント一覧
やらかしちゃったのは事実だけど、悪気がないのもわかるから理想としては両者うまいこと和解して今後に繋げて欲しいね。
#悪気がなかったら全て許される程社会は甘くないのは承知した上で。
本当に可哀そうだったわね、運営も言わざるを得ない
あと「今後しこり」と書こうとしたら「金剛シコリ」になって危うく恥を晒すとこだった
感情的に、っていうくらいの話で
じじニキ「ﾎﾞｸｶﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾅﾝﾀﾞｶﾗｺｺﾓﾍｲｷﾀﾞﾖ」
まぁルールが明記されたのはよかった
ここライブドアからR-18指定受けてなかったっけ・・・？
しゃーねーな これ追加で交換してやるよ(ブラックロータスを抜き取り長良
死者の原野「ﾕﾙｼﾃ…ﾕﾙｼﾃ…。」
ごめん※18と間違えた
なんの根拠もないのに、失礼すぎる
割とここにプレインズ・ウォーカーの皆さんが多くてビックリw
運営さんと大越さんは当然の権利を主張したわけで、一度特例を認めてしまうと商標やら何やら無断使用する輩が後を絶たなくなる
ただ、相手さんも決して愛がない人じゃないし、これで折角のご縁が途切れるのも嫌だから、なんとか上手く和解して欲しいな……
ま、残当
そうだよ（便乗）
んなこと言ってないのに憶測というか捏造ねじ込むからご本人が消耗すんねん
それもだけど競技に使うために勝手に編曲アレンジしようとしてたってのもアウトっぽい
本来なら作曲家に編曲をお願いするか作曲家が信頼してる編曲家に頼むのが筋だし
作曲家にとって曲は我が子のようなものだからそれがどこぞのよく分からん奴に切り刻まれるのは許すことはできないでしょう
勝手に深読みするな
とうぜんクラファンはできなかっただろうけど
別の形で支援はできたかもしれん
予定があるから禁止とかでもなかったっぽいし
もともと乞食行為は犯罪ですよ
向こうの記事のコメントを見ると本人に対しても詐欺師だなんだとボロクソに叩きまくってる感じだけどな。
タップダンス業界はクズの集まりだってな
ダンサー側の落ち度とはいえ、今から楽曲変更&練習してメンタル整えるのも相当厳しいだろうな
編曲利用か。それは作曲者ブチ切れて当然だわ。
エロ同人誌は別にそれそのものが公序良俗に反しているわけじゃないですから
二次創作関連のガイドライン出したときにＣＦなんてなかったし、二次使用同人の範疇でも出資を商業サービス不特定のユーザから募るとか想定外だったろうしねぇ。
この数年でプロの定義がだいぶ変わってきたし
エロ同人は"一般慣例的な【同人活動】"なのでは？
エロ同人でも、年齢制限を設けない・無修正を配布するのは公序良俗の範囲外だろうが
女性が全裸で徘徊して脱糞する漫画のドコが公序良俗に反して無いのですか！
他人の作品を自分の利益のために利用するなと言うこと
裏でコッソリ和解するなら良いけど、今後に繋げるのはダメだろ
再度共演なんてしたら、どんだけ面の皮厚いのかと
JASRAC管理だと思ってた→後出してOK貰おうとしたが拒否された（直接出向かず弁護士に依頼）
流石に悪かったという感情が希薄じゃなかろうか
故意じゃないにしても後の対応がマズ過ぎる
マネージャーはちゃんといるしツイッターもやってる
というかマネージャーは何のために居るのかと
一般人の認識「楽曲はJASRAC通せば使えるでしょ」
→同人・ゲーム楽曲の権利はJASRAC対応外も多い
ボカロとか囓ってない限り知ることも無いからな。
瑞雲前に聞いた話だから定かではないけど、昔どこぞの大手ＡＶ会社が艦これコスの出して怒られたんだっけ？
わざわざイラスト・漫画・小説には特段年齢に関する記載がないのに、全年齢向けコスプレ衣装と指定しているが理解できないのは恣意的じゃなければ相当ヤバいし恣意的だったら違う意味で相当ヤバいと思うよ
全年齢より上設定のコスプレは製造者が実質業者だったり出演者がアダルトな人だったり、そこらへん回避しても場合によっては青少年なんちゃらに引っかかる人が被写体だったりで止めないほうがやばい
なるほどな
そのへんモヤモヤしてたけどこの解釈に素直に感心した
そう考えておけば警戒心もついてこういう事象に巻き込まれないで済むし。
そういう十把一絡げにしてレッテル貼りしてイキるのは匿名掲示板くらいにしとけよ、頭悪そうに見えるから
例えば提督が何か悪いことをやらかした時に提督全員が悪いことする人みたいにレッテル貼りされて納得出来るのかってハナシ
炎上煽りの類だから変に議論ふっかけちゃだめ。アクションするなら管理人ちゃんに通報とかよ
運営さんに事前に許可をとって、規定の条件に則って参加する世界線も見たかったのも本音
すまんな
よくないよ。その論理じゃ自衛隊も佐世保も呉も外部のイナゴになる。
すまんという言葉より
しゃぶってくれればいいんだよ(ﾎﾟﾛﾝ
艦これがきっかけでファンになった人も多かっただろうに
悲しいなあ
経緯や対応を含めて、大抵の場合0:10の比率でどちらか一方に悪意や責任があるみたいな分かりやすいケースはそうそう無い
ジュッポジュッポ
ガブッ
一般人の認識は
JASRACのまとめとか読んでると分かるけど
JASRACがあるから著作権料を払わなければいけない
＝JASRACさえ無ければ払わなくていいコストだと認識してる
だからもっとタチが悪いぞ
もうあのタップダンサーなんて二度と見たくないし
艦これに金輪際関わって欲しくないわ
昔から言われてた定義だったけど、最近知らない人多いよね
エロ出してもいいけど、しっかりと修正して年齢制限も設ける
コスプレで成人NGはコスプレ風俗とAV対策で必須だし
よくも悪くもよね
普通の認識ならそうなる
けどゲームの場合最近は配信やら実況やらでゲーム内音楽は通さない方がメリットがあるから通さないんだよね
ただブラゲソシャゲの場合クレジットさえないからな
誤認ってのはあり得る話
さすがに集まるかわからんクラファンの種まきと考えるのは無理があるしなー
しかもイベント期間中は攻略サイトのふりをして偽装しています
イベントが終わるとすぐにホモサイトに戻ります
そろそろ偽装すると思いますので皆さん気をつけて下さい
それ言うと動画サイトなんかで勝手にアレンジしたのを流してるのも本当はダメってことよね
なんという悪徳サイト
けしからん
「艦これ」と関連してクラウドファンディングによって集金活動を行うこと等は、
BtoCでもCtoCでも大変恐縮ですが許容された行為ではありません。
運営がほぼ名指しで言っとるのにまだ擁護するとか正気かこいつ？
あとは艦これの看板で地域コラボ勝手にやってるSDFへも待った行くかな？
C2が去年から直接地域コラボ乗り出したのもほぼSDF対策のように見えるし
年齢部分はおおありなんだよなあ。
同人関連のことで公式に問い合わせるとか自分の首絞めに行ってることぐらいわからないのかな
どう見ても当初静観してんじゃねえか
問題視してなかったけど大越さんが怒ってるから動きましたつってるようなもんじゃねえか
どうもならない。二次に関しては同じ事しか言ってない。
ダメな時はきっちりアクション起こすし、そういう時は一目でアウトだって分かるようなケースだから「普通」に同人活動やってる分には萎縮する心配が無いのはありがたい
自衛隊や地域振興は金目当てじゃないだろ
地域振興は金だよ。金になるから美少女コンテンツでさえ受け入れる。
アビホラの時だって最初は水面下で通告入れてたんだし、普通の企業は初手からツイッターという見える場所で動いたりしないだろ
どこからどう見ても10:0で向こうが悪いんですが…
後学のために寧ろどこを擁護してるのか教えて欲しいわ
何かあった時だけガイドライン示すんじゃなく、やっぱり公式webサイト復活させてそこで掲示なり
問い合わせ窓口なり作った方がいいとは思うんだけどなぁ…
いつまでも小規模なゲームじゃなく、今や有名人呼んだり国家機関と公認コラボしてる以上その辺り
もうちょっと気を使ってもいいんじゃないかなと
艦これの曲使わないでだったらそりゃ問題ないだろう
それで始めても今回ほどじゃなくても必要分は集まったろうな
…
金目当ての同人作家が自分の作品売るために艦これキャラパクるのと、
行政が艦これキャラを地域振興に艦これキャラを利用するのは
制度も予算も法律も税制も違う
常識だから知ってるだろーは双方にとって危険だから定期的に明文化が必要だと思う
例えば今登山の世界でもその常識を知らなくて非常識な登山(危険な登山)をする傾向が強まってるんだよね
先日あった富士山からの滑落死も「今の時期(積雪期)にアイゼンなしで富士山登山なんて滑落のリスクが飛躍的に高まるので非常識(自殺行為レベル)」だし「そもそもあの時間(14：30)に富士山山頂でお鉢めぐりしていることが非常識(所要時間的に下山完了前に確実に夜になって飛躍的に(ry))」
それで見逃されてたのが禁止になった話もちらほら聞くしなあ…
行間が読めなかったり暗黙の了解もわからないキッズが増えたなあ、って思う
どうだかな
イナゴを隠すための上っ面だけじゃね
作品や曲を愛してくれてる方とは思えないとまで言われてるし
もう少し早めに対応しておけばここまで荒れる事は無かったのにと思ってしまう
乳癌かな？
マネージャーが事務的なことすべてするとは限らんし、
そこはごく内輪のことなので外野からはなんとも言えない
それにこの理屈を適合させるのであればエロ同人はNGだな
止まるタイミングはたくさんあったんだから行くいとこまで行かないとわからない人だったんだろう
MTGコラボでファイレクシア深海棲艦実装や！（黒い油ﾄﾞﾊﾞｰ）
別に、【良かったらどうぞ？】【こんなのもあるんですよ？】
とテーブルには置くけどそこから先、手に取るか懐に収めるかは本人に任されているんだからね？（その為のR18カテ
「貴様！塗りたいのか？！」と一緒よ、「こっち側にキテも、いいんだぜ？」っていう見方によっては啓蒙活動にはまるで見えない細々としたもので、促進なんて…ハハッ
大越氏は消耗し、某氏は400万円近く手に入った、それだけ
そういうのならまだ可愛い方だけど、中には悪意をもってやってるのもいると思う
ここだけに限ったって同人けしからん！って論調の方々もチラホラいるし運営を刺激して禁止に持ってこうとするのも交じってそう
c2垢で艦これ絵師さんの絵をいいねする時あるしなw
ふむ･･･島風くん･･･
そのへんは水掛け論にしかならんからなあ。誰と誰のやりとりかわからんし内容を聞いたわけでもない
それ次第ではこりゃあかんってことになるだろうが、明らかになることはないだろう（だいいち俺らが知る必要も無さそう）
今回の呉と佐世保でいろんなお店がツイッター始めましたとかの状態だし
下手したら、インターネットは何ぞやみたいな人だっているしね
仮に分からない一般の人たちがやってしまったことを、ネットで総たたきとかしてしまうと
艦これというコンテンツ自体にも傷がつく可能性もある訳だし
商標や著作の件にしたって調べれば済むって話だろうけど、それで済ませてしまうのも
酷な話だし、艦これっていう単語で簡単に調べられる形で確認できるページと窓口なりは
用意しておく必要性はあるよね
これでも愛があるだの何だの擁護してもらえるんだから一種の洗脳みたいなもんなんだろうね
リアイベのクオリティが凄すぎるが故の弊害というか
真面目な話リンクも拡散行為とみなされるからある日突然訴訟の通知が来るって可能性はある
いやCFの募集内容で「艦これの曲を世界で～」とか掲げないでただ単にタップダンス世界大会で
がんばるんで支援してくれで募集すればよかっただけだと思うよ
俺は今回の件は手順に間違いがあって失敗したけどCFの可能性を見たと思ってる
下手に艦これの名前挙げて募集かけちゃったからガイドラインに引っかかっちゃったわけで
それに加えて曲の無断使用(これについてはJASRACの話があるので同情の余地はある)と
無断アレンジ(これは確実にNG)で残念ながら数え役満になっちゃったけど
その手のは自分の首じゃないんだろ
変に叩いてる連中の一部にもリアイベとか潰したがってる様な発言がチラホラ見えるし
有るかもしれないし無いかもしれないくらいというだけ
CFの出資者に対しては希望があれば返金すると尾崎さん側が明言してるからこれまで集まっている数百万円のうちいくらが手元にいくら残るかはわかりませんぞ
それなりに話題になっていたから知らなかったという事はないと思うんだけど
すべてやるとは限らなくても、今回の件こそマネージャーの仕事じゃねーの？
そうそう、だから今回の件も順序的に最初に運営に挨拶に行ってやりたいことの相談を
して要所に話を通しておけば通った可能性が高いんだよ
そう考えると残念としかいいようがない
ディズニーの曲を勝手に改変して自分の売り込みに海外向けプロモーションしたなんて日にゃ・・・
連絡よこしてきた人だけ返します（ﾁｯ）だからな
満額とはいかないが随分な金をせしめたんだからしめしめってところだろ
今回のような非常識な馬鹿をやる人はそうそういないと思うけど
「あの時ツイッターで言っただろ？」って姿勢は危険すぎる
水面下でやってただろう
もうだめだになって公表したわけで
艦これ自体が一年もたない
たまに、俺はそういうのみてないとかいう理屈で艦これが二次創作に依存してないと信じてる人いるけど、
絶対にそんなことないからな
権利団体に委託していない以上使用の許諾の対応は全部自分でするという覚悟を持って音楽制作をする必要がある
対応の窓口は運営の役割ではあるがJASRACみたいにシステム化していない以上
個別案件が発生する度に大越さんにもお呼びが掛かり消耗するのは避けられない
？？？「丸を三つ書いただけでボク認定されるなんて当の本人もびっくりさ！ﾊﾊｯ」
FantiaとかFanboxで版権モノで集金するのは【一般慣例的な同人活動】に当たるのか気になってる
同人みたいに印刷費の名目じゃなくて、オレの活動を応援してね☆って名目で金取るやつ
普通、やるべき事はやってると思って見てるからなぁ・・・。
リプ欄でそういうの乗っけてる人のツイート見てみろ、だいたい拗らせた犯罪者紛いのアンチだから
ほんとそれ
運営も運営で言い訳がましいというか
無良さんはC2がスポンサーになっているからね
無良さんといえども、スポンサー契約の範囲外で、勝手に興行に艦これの名前出せないよ
コンテンツを愛する者としては当然の行動だよね。
君がエロ同人がないと生きていけないのはよく分かったよ
エロそのものが公序良俗に反するとして着々と社会から排除されようとしてるこのご時世にまだそういう考えでいられるのはある意味羨ましいな
今あのクラウドファンディングに出資してる759人の全員が全員「『華の二水戦』をBGMに踊る」という見返りを期待していた人とは限りませんし・・・
返金希望して返ってこなかったら当然文句を言うべきだけどな
https://www.jasrac.or.jp/info/27.html
オレンジチアーズでの活動でサントラ流すのも運営に確認とってOK貰ってたってね
基本の報連相がいかに大切かがよく分かるし、無良さんがそれをちゃんと出来る人で良かった
実際それよな
コスプレや同人に対してここまでガバガバなのに対して明らかに楽曲は閾値が違う
運営側もこれは筋が通ってないってのは認識したからコスもエロ同人も本来NGってのを匂わせるこの声明を出したんだろうよ
まああるあるというか、特に音楽関係は権利者意識強い人らが多いから艦これを言わずどこに行っても要注意やね
その人が二次創作しかやってないならともかく、オリジナルも描いてるならそっちへの支援ですって理屈で通る気がするな
いや詰めるなら詰められそうだけど、そこでも権利者側はそんなコストをかける意味がない、でお目こぼしになるんじゃないかね
まずいぞ、数学の教科書で、幾何問題やベン図が使えない
その理屈を通したいなら一度返金したうえで、「タップダンスを世界に広めたい」という名目「のみ」で再度募集すればいいし、
それで集まった金に対して文句を言うつもりはない
艦これ関連だと誤認させたうえで金集めといて、連絡寄こさなければ返金の意思はない、
とか抜かしてるのはどうなのよ？随分とまあ盗人の鑑らしい考え方だ
これは本当にそう思うわ
世の中ままならんね
どうしてここまで違ったのか…慢心、環境の違い…ではなく結局運営をバックにつけることができるかが大きいのよな
何事においてもそうだけどアタマを抑えるのは有効な戦略なんだよ
権利が絡む仕事してると応援する気持ちがあっても違法運用契約不履行的な流れで頓挫となると、
筋を通して解約返金要求するのが当然って考えちゃうんだけど、
あの釈明文見てると返金要求する側は心無い人に見える図式に思えてきてなんか違うんじゃないかって思ってしまう
あと、音楽でお金貰ってた経験のある者からすると、ダンス界隈ってそもそも他人の曲の上での表現が当たり前だから、
今回の件に限らず他人の曲を使うってことに対する認識がそもそも甘い人が多いんだよなって感じる
おいおいLGBTは世界的にも認められてるんだから管理人ちゃんの阿武隈コスを要求するのは公序良俗に反するわけないだろ？
公式がこう言ってるんだからもう外野がゴチャゴチャ騒ぐ事じゃない
今回の件を見るに日本独特の文化の仁義を切るって物事を進める上で重要だったんだなと痛感させられる
そもそも当初は二次創作はダメって明記されてたと思うんだけどね
それな
裏方の仕事捌けないなら無能なマネージャーが悪いでFA
強行してでも使用許可を願い出た挙げ句弁護士立てたまでは事実みたいだしダメダメ過ぎる
マジック・ザ・ギャザリングしか出て来ないんですけどｗ
フィギュアスケートの選手なら著作権について詳しいんじゃなかろうか？
コーチがやってるのかな？そのあたり
LGBTは世界的にはまったく認められていない
イスラム教、カトリック、共産圏だけで地球人口の半数近く、その他保守的な民族を会わせるととても多数を占めるのは不可能
なお偽装が完璧すぎる模様
ていうかむしろ禁止に持っていくためにわざと問い合わせる奴の方が多いんじゃねえの
ちょうどそういう事しそうなタナコロって連中がいるわけだし
なんか、こいつに賛同してるアホが多くて驚くんだが・・・
普通水面下で交渉してて、話がまとまったから表に出して公表したとかいう当たり前の考えには至らないのか？
話それるけどこの滑落した人、何回か富士山登山していて、登頂ペース配分も熟知していたらしい。癌を患っていたこともあってどうも自殺的願望があったのでは、とも。
とはいえ仰ってる趣旨は全く同意。
最近はいざ自分に実害及ぶまでリスクを認識できない人とかいるしね。
あ艦これ的にはセーフだから無問題
何となく忘れてそうな人もいそうだけど「他者が作った曲を使って演目を行う」という部分はフィギュアスケートも全く同じなんだけどね。
むしろずっと水面下で話し合ってて、もう試合近くて時間も金もないから弁護士使って強引に要求を通しに来たのでお手上げ決裂になったよ案件にしか見えない
著作権に全力で引っかかる案件をあんなに大々的にCF打たれて、運営が手をこまねいて性姦シていたと考える方が筋通らないぞ
ミーティング
字数に余裕があるのだから略すなよと思ったｗ
ルールを明文化せずに何でもかんでもいちいち仁義を切らなきゃならないから非効率で何事も遅いんだけどな
掌握範囲が異なる責任者だけでも数十人なんてザラだし、それを潰していったとしても人の好き嫌いや気分であとから態度を変える奴も出てくる
結局金を渡して黙らせるか暴力で黙らせるかきちんとルールを決めて黙らせるか
ちゃうちゃう。
滑落した奴が把握してたのは『夏の』富士登山やで。
『冬の』富士登山は初めてやったからあんなアカン装備でも大丈夫と思って決行したんや。
艦これで言うと丙は普通にクリアできたから同じ装備で甲に挑みましたって言うとわかりやすい。
真面目な話しとるのに誤字で台無しやん・・・
そうだと思うよ
水面下で交渉してたのがまとまらなくて、運営・大越さんサイドが公表に踏み切った
で、消耗した大越さんが引き続き艦これの楽曲を担当するのか不安の声（＆アンチの煽りの声）が多かったからC2アカウントで声明発表って流れだと思う
無良提督ばりにネームバリューも、お金を扱う体制もないだろうし、間にイベンター挟んでるんだろうけど、C2にちゃんと話を通してたら無碍にはされなかったはずだよな。実力はある人だから、今後ちゃんと筋通してがんばってほしい
艦これ出たからって盲目に応援すれば、いずれは起こった事だ
運営が「C2機関はこれからも大越さんと共にあります」の書き方見てもちょっとメンタルやばめの人？
なんか怖いよ
これだけ過失が0：10な案件で水面下での交渉が纏まらないとかヤバ過ぎるから、それ以外の事情があったのでは？とか思いたくなる・・・
大越さんやC2の口調的になさそうだけど
一言挨拶に行く、って大事なんだなぁ…
前記一般慣例的な同人活動と異なる行為……「艦これ」と関連してクラウドファンディングによって集金活動を行うこと等は、BtoCでもCtoCでも大変恐縮ですが許容された行為ではありません。
艦これを騙ってCFすること自体が禁止
C２機関だけではなく角川とDMMの３社が決めた規約でもある
フォロー？CFやった時点でどうがんばっても擁護不可だよ
勝手に提督連中からお金集めじゃなくてC2機関からスポンサードを受ければ良かったね
応援したくても無茶苦茶されて事後承諾では大越さんや運営の立場的にそれを間違ってもいいとは言えないだろうからね･･･
最初に運営に話しておけばこんな結末にはならなかっただろうに･･･マイナーな存在のタップダンスをメジャーにというのは運営の方向性にも沿っているので残念としかいいようがない
お前目の前でいきなり切れた人を見て、積み重なったものが爆発したとか考えられないのか？
俺はお前の思考回路の方が怖いわ
ミーティングがしょっちゅうある会社なら分かるが、そうじゃなきゃ分からんよな
俺はそれより管理人が言ってる「モダンのフォーマット」のMTGが分からん
現代的には会議室で顔を合わせるのが主流。って考えで良いのか、自分の勤め先以外のことなんて知らんから
まぁどうせ便乗叩きしたいだけの煽りカスなんだろうが
その人雪の富士山登ってるよ
つべで冬の富士登山見ても軽装で愛染なしで直登とかやってる化け物がいたりするからその手の化け物の中のひとりだったんでしょ
スタートの時点で不義理働いてるから残当だろ
もしくはマネージャー含めたスタッフが無能だったか
相手に常識をの範囲を超える無礼があっても大人の対応で許すべきとか言っちゃう人？
その0：10の状況をなんとかするために弁護士が入ってるんだから、そりゃすんなりまとまる訳がないがな
早くニートやめて大人になれよ
わかるわ。
非があるなら、いくら罵ろうが、口汚く言おうが構わないなんて下劣な人間にはなりたくないものですな。
匿名だからと品性まで失くしたくはないですな、紳士として。
いいわけ無いけど一件一件チェックして対応してると企業の負担が増えるからお目こぼし状態
それに胡座をかいてるとプリコネやグリッドマンみたいにある日突然止められて痛い目をみることになる
界隈の人から見て敵に当たる存在にそのような扱いをしようものなら便乗で叩かれても文句言えんし、最悪共犯者呼ばわりされてもおかしくないから。
全員強制返金にすると、全員から強制的に口座情報集めることになるんだけど、これは問題じゃないの？
どこかに寄付するなり捨てるなりしたって結局問題はある。
希望者のみ返金は、至極現実的な判断だと思うよ。
そうだな、紳士として品性を失うのは管理人ちゃんのお尻を狙うときだけだな（ボロン
ビジネスで感情を爆発させるのはあり得ない
感情が出るってのは根底に好き嫌いなどの感情から出発している場合どこかで感情的に押さなきゃスジが通らないときだよ
人は理屈じゃねえんだと突然怒り出す老人とか、泣いてゴリ押ししようとする女や子供とかがわかりやすい
その上で運営の態度が弱者から寄り添い強要された人みたいに見えるんだよねぇ
回答サンクス！
音楽用語の略語だと思って検索したよｗ
しょうがにゃいにゃあ
じゃあオパモ禁止で
大越さんや運営の弁を見ると問題発覚以降でも筋を通す前に弁護士入れて実務的な話しようとしたとか何か大悪手かましてそうなんだよな
10：0でも落とし所ってもんがあるだろ
CFを自体をやめるか、CFから艦これの文言を外すだけで良しとするか、
謝罪して改めて編曲を含む曲使用の許諾を取るか、その場合の使用料はいくらにするか
他にも公表する時期・内容をどうするか、今後同じような事例にはどのように対処するか
そこらへんをしっかりしないまま発表すると外野がやいのやいの騒ぎ立てて
まとまる物もまとまらなくなるんだよ
同人連中も、ディズニー相手ではビビってなにも出来ない
DMMやC2だと舐めてかかってやりたい放題
他人の作品利用して自分の欲や利益を追求するのは同じなのにね
弁護士が出て来たった事は、何かしらの苦情なり対応を促したら
それに対して、拒否及び対応変更の依頼なりがあったって事だよ。
選手自身の著作権知識はせいぜい一般知識に毛が生えた程度だと思うよ
フィギュアの場合曲目決めるのは大多数がコーチ、もちろん選手がやりたい曲あれば話し合うけど
カーン提督呼んでこなきゃ…
艦娘もある種アーティファクト・クリーチャーだから危ないかも？
敵じゃないよ。そういう話にしたくないから大越さんと運営がああいう言い方してるんだよ。
まあそれは正論ではあるが、あのクラウドファンディングのプラットフォームであるCAMPFIREの規約で下記のように規定されてるから、基本的にあのクラウドファンディング（All-in方式なので何円集まろうと成功扱い）に出資したらシステム上運営会社のCAMPFIREを通じては返金されないのよね
【All-In方式のプロジェクトの場合】
プロジェクトページ上でご支援の手続きが正常に完了した時点で決済確定となります。（https://help.camp-fire.jp/hc/ja/articles/230472067）
I-1.支援時のお支払いのキャンセルについて
支援完了後のお支払いのキャンセルは一切お受けてしておりません。（https://help.camp-fire.jp/hc/ja/articles/230671448）
すまん。
お前さんのいってることが全然わからん。
>>運営の態度が弱者から寄り添い強要された人みたいに見える
こことか俺には全然そう見えない。
企業として自分の立場とガイドラインをハッキリ発表しただけだしな。
それこそファンディングで集まった金を使うとかして解決できれば纏まったのに
そういう事含め一切合切拒否。お前のやることは全て認めんという10:0の着地をしたわけでしょ
子供じゃないんだから普通の交渉をしていたらこういう結論ってありえないんだよね
改行が多すぎたので分割して続き
B-2.プロジェクト方式について
①「All-or-Nothing方式」
→目標金額を達成した場合のみ支援金を受け取れる方式。「All-or-Nothing方式」をご選択いただいた場合、目標金額を達成した場合にのみプロジェクトが成功となります。
②「All−in方式」
→目標金額を達成せずに終了した場合でも集まった分だけ支援金を受け取れる方式。(※プロジェクトの実施が確約できる起案者様のみご選択いただけます。)「All−in方式」をご選択いただいた場合、目標金額の達成・未達成に関わらずプロジェクトが成功扱いとなります。（https://help.camp-fire.jp/hc/ja/articles/230666328）
※プロジェクトの中止云々についてはこちら→https://help.camp-fire.jp/hc/ja/articles/230471927
長文になってすまないが最後に
ではどうするかといったらおそらく尾崎さんや周りのスタッフたちの手配で希望者に返金作業をするんだろうけど、現時点でも759人の出資者全員から振込用の口座情報を教えてもらい、一旦返金を完了させてから再度クラウドファンディングを立ち上げ直すのは大会が今月下旬ってことを考えると厳しいんでしょう
「連絡を貰えれば返金します」ってのは現実的なやり方だと思うよ
まあ「そもそも本人たちの不手際でこんなことになったんだから自業自得だろ」ってのも正論だけどね
法律とかガイドラインとか以前に常識や礼儀をしらなすぎると思うんだが、ダンスとかの世界じゃ普通なのかねえ
終わったことだけど今回のCF
艦これ運営がわざわざほぼ名指しで警告するような事案にそれでもお金を出すのが艦これファンのやることかと疑問に思う
それは艦これ好きな他人からみて間違った受け止められ方をすることもあると思う
尾崎さんを応援したい気持ちがあるのだとしても提督で居たいならね
>>79 は「この手の問題」と言っているのであって、
「今回の件」のことを言っているのでないのでは？
思ったこと即書き出したくなるほどたまってるなら私の尻を貸そうか？
それともされるほうがいい？
敵じゃないだろ。
やり方を間違えてしまったからこうなってしまったのであって。
ていうか敵か味方かの二元論しかできないってのは大分幼いですね。
絶え間ない飢餓、ウラモグ「追放ときいて」
お金のことでなあなあにするのはいかんって今回学んだろ？
そんで改めて応援したいってんなら別の機会に金出してやりゃあいい
放送業界なんかだと短時間の利用は許可申請要らない慣習すらあるって聞いたし、
所詮そういう、狭い世界の手前勝手な理屈振りかざしてる胡散臭い業界だったってことじゃないの
フィギュアスケートは
４分の自分の演技や尺に合わせて曲を切り貼り（＝編曲）するのが当たり前。４分ぴったりに終わって演技のヤマと音楽がぴったり、なんて曲は存在しないからね
選手自身が演技構成にノータッチということはありえないから当然編曲に関する権利関係くらいは常識的に知っている
運営にとって大越も尾崎もビジネスの相手なわけよ
そこを尾崎をバッサリ切って大越と共にあると宣言するのは異様でしょ
しかも尾崎はまかりなりとも艦これJAZZでの関係者だろ
いや、別に敵じゃないし、便乗で叩くのも犯罪者呼ばわりするのもおかしいし、
君が「上でも言ってる人いるけど」って書いてるコメ
※146
ってID見ると書いたの君自身だし
うわぁ。これは重症ですね。
>>艦これファンのやることか
ってここ笑いどころですよね？正直言ってキモイっす・・・
何人か言ってるけどこれはマネージャー側の落ち度だろ。
スマホだとIDでないから、自演でやらかす子おおいよ。
逆にめちゃくちゃ叩いていいってわけじゃないけどな
ここにもバカだの盗人だの、名誉毀損になってもおかしくないものもある
艦これの件は擁護しないが、それと関係しないタップダンサーとしての活動は切り離して考えろよ
管理人ちゃんが一向に阿武隈コスを晒さないのは公序良俗に違反する可能性が！？
申し訳ない。
>>185で書いてある内容と>>179で書いてある内容が頭の中で混じってしまった
>>207は取り消します
どこのサイトだろうねえ(すっとぼけ
お前が勝手に片方を切ると思い込んでわめき散らしてるだけだろ馬鹿
そもそもやっちゃいけないことをやった人がいたから、これはやってはいけないことですって改めていってるだけなのにそれすら理解できないのか
手前味噌になるが、>>179で書いたように大越さんがツイートしてから運営さんがツイートするまでの間、この件のせいで大越さんが艦これから離れる云々って憶測や不安、煽りがあちこちにあったのよ。それを受けての「大越さんと共にある」。それに運営責任者として著作権者を守る声明出すのは重要なことよ
???
どこが異様なの？
そもそも６年以上、共に艦これ作ってきた人と一回イベントで踊ってもらった縁の人が同じラインのビジネス相手なわけねーだろ。
そんなこともわからんのか・・・？
過去にイベント出演してようが、それはその時々で契約をしているだけであって
今回のクラウドファンディングおよび世界大会での楽曲使用の件はC2機関側との合意を得る前に走らせちまったからC2にとってのビジネス相手にはならんでしょう
おまけに「華の二水戦」についても楽曲利用の申請が認められていない（本人は申請出来ていたつもりだった）状態で、更に悪いことに公式音源を使ったり著作権者であるC2や大越さんが認めた編曲のものではなく同人アレンジ版を持っていこうとしてたし
そのやり方を間違えた結果としてそういう立場になってしまったんだから別に間違いではないとは思うが。
権利者や運営の発言でも対立姿勢を明確にしてるんだし、そのように捉える事がもはや公に認められてるようにも見えるけどな。
マジックザギャザリング(MtG)というゲームには
モダンと呼ばれる対戦方式(フォーマット)が
あるんですよ
調べても分からなければ聞けばよかったのにね
マジックザギャザリング
楽曲づくり…？
ふむ、公序良俗に反するな、運営に通報しよう
そんなことより備蓄だ。前回イベから回復していない
まあＣＦの規約的に仕掛けた本人ですら難しいようだが
※77 そろそろ「ボロン」と言おうぜボロンと言っている者だけ尻を可愛がられるのは不公平だから（獲物を見つめる肉食獣の瞳）
完全なスレ違いになるけど、マジック・ザ・ギャザリングはデッキを組んで遊ぶカードゲーム
そのデッキを作る際の取り決め(使用できるカード、できないカードや使えるエキスパンションの範囲を決める)のことをフォーマットと呼んでるんだけど
フォーマットには色々あって、その中に「モダン」というフォーマットがあるってだけよ
主語を大きくすんのはやめような
当時は「これは応援しなきゃ」「艦これ信者の結束力」とかいってたのにな
多分フィギュアだとその辺はチーム組んでやってるけどタップぐらいマイナーだと全部選手自身でやらないといけないのでは
結果抜けがあってこうなったと
なんでやマクロス関係ないやろ！
このサイトの管理人ちゃんは確かに座椅子をよく壊す褐色炉利万個なホモかもしれないけど、43ダメージを叩き出した北上さんを快く許したり(捏造)、イベント海域ではいち早く攻略情報を上げてくれる良い変態だから許してあげてよ
横からだけど
残雪、積雪期日中の日が当たる斜面は雪がぐずぐずになって直登出来るからアイゼンは要らないね。ただ日陰になれば一気にアイスバーンになるのは、当然の知識。しかもトラバースしてる時は特に危険ということも。
だから、行動に移すまえに出来ることは調べておかないと。権利関係なんかは特に注意しなければいけないでしょ。
そらあの時点で運営に話通してないとは普通思わんからな。
あの時点で著作権違反ですよとか言ってたらそいつの方が頭ヤバイわ。
普通、権利関係はクリアした上で、CFするって思うやん？
掌返し仕方なくね？
そりゃ、権利関係は問題ないって考えてただろうし。
そうだな知識は前以て身につけておかないとな。ワイなんて同性愛が禁止されている国や宗教がある事を知らなかつた性で某ゲームでホストの尻を掘って溶かしたときアラビア語のファンメールを貰ったからな・・・なんか怖くて速削除したけどあれはきっと「ア〇ーの名に掛けてお前を〇ろす！」みたいな内容だったんだろうな（実際にはその武器カッコイイ！どこで手に挿入るの？あと友達になってみたいな内容だった模様）
知らない人も出て来て当然トラブルも起こる
運営が一方的に被害者だとは思わない
>>251
クラファンしてるなんて知らなかったから青天の霹靂だったよ
被害加害がはっきりしてる案件なのにダンサーに感情移入してる人多くて驚いた
更に艦これが衰退してゆくんだろう
やらかしたことを擁護するつもりはないけど、企業活動と権利と契約の問題を、愛だの金だの感情論に置き換えるのは好かん
俺の認識「カスラックに権力持たせたのががすべて悪い！（感情論）あと八丈でない、〇ね！（罵詈雑言）」
どこが面倒なんだ、先に声かけてしっかり許諾を得ておけばよかっただけの話じゃねーの
筋を通さず無断でやって後で許可取ればいいって、凄く中華的な思想だぞ
シビアな問題だけと、イメージダウンだけはしないよう対応をお願いします！
権利関係で了承を得られているかを投資する前に確認すべきだったと後悔してる
世界大会に大越さんが関わらない編曲で出場すると公表した時点でもっと警戒しておくべきだった
今後自分が運営側と同じ立場になったとしてもちゃんと自分は一方的に被害者ではないですって言えよ
後出しで偉そうに言ってるけど。
こんなクズを野放しにするのは我慢ならん
通報窓口はここな
https://www.japan-tapdance-association.com/contact
NHKニュース(11月3日(日)0815)
韓.国
タイでアメリカ🗽に対して日本に『圧力』をかけてくれ。と泣きつく。
えっ、いきなり吹き上がってどうしたんや…こわ…
だろうね
普通に艦これJAZZで川内役をやってた者ですくらいならガイドライン違反でも無いし提督達はあの人かで支援金くらい出すと思う
それなんて大淀さんの本ですか？
他所からきた子だよ。あまり触れてやるな
オメーは場の空気読んで書き込めよアスペのキチガイ野郎が
浦風太郎って言うんだっけかコイツ？
手順さえちゃんと踏んでいればCFに頼らなくてもよかった可能性が無きにしもあらず
コミュニケーションって大事だね…
当たり前の話をしてるだけなんだけど?
資本主義の国に生きてて金が絡む話は契約の概念があるんだよ
タダでなんでもしてくれる人なんて居ません 神様だって信仰を求める
…で、それと艦これ2次創作に何の関連性が？
これだけ見るといっぱい削除される動画あるよなーと無粋なことを思ったり
まあ著作権なんて、ダメって言ってても権利者が認知しなければ罪には問えないんだが
なんでしたっけ？
『溺れた犬は棒で叩け』って中国とか韓国の思想でしたよね・・・
あっ察し。
昨日今日とアンチが他にすることがないのかよ…っていうくらいの勢いで叩いてるからね
フィギュアスケートは元々ショービジネスとしての側面もあるので、著作権対応もノウハウがあるのよ。
ましてや無良提督はお父さんが日本ファギュアスケートでは大物コーチのサラブレッド、幼少から日本代表の強化指定貰ってる選手だからマネジメント会社もついてるしね。
かえすがえすもタップの人のマネージャーがしっかり確認して自身で筋通せば、それこそ無良提督のカーレース出場のサポートみたいに話しが広がったのに。もったいない。
秋雲「はい」
長門「（駆逐艦のR18本を）やれ」
秋雲「…はい」
元々の作品の楽曲提供でガッチリ仕事してる人と
ほとんど背乗りに近い相手じゃ扱い変わるのは当然かと。
使用許可求めるなりスポンサード頼むなり正攻法なし
では同情の余地ないわ。
解釈の違いで間違いなら交渉前に弁護士で恫喝でなくて
クラファン取り下げがまず第一条件だし。
ジャスラックは最初からなんの関係もなかったというオチがついてる
朝潮「おのれオータムクラウド！ 司令官と管理人さんの絡みもお願いします！！」
このガイドラインは以前からあるものだから現状の同人活動に何ら影響を与えるものではないぞ
かんむすと艦これ速報にも大量に沸いてきてるな(前者は元々そういうヤカラがいるけど)
あいつら書き込みに品が無いからすぐ解るんだよな
他所にも貼ってるみたいだけど煽るにしても、もうちょい捻ろうな
某氏屋が儲かったのか
競技会では著作権切れたクラシック使ったほうが点数が出やすい(曲の解釈という採点基準もあったりする)。昔はボーカル入りの楽曲は試合では使えなかった。
最近の曲使うとなると、ボヘミアンラプソディみたいな世界的なヒットソングでもないとかなり試合で不利。
まさかツイッターで改めて告知して流れるままに消えていくなんてことは・・・
ここはクラファンネタを取り上げた責任を取って、最初の時点でちゃんと取り上げた
俺は艦これまとめはもうここしか信用しない
リアルイベントに行かない人は尾崎さんへの思い入れはゼロだから尾崎さんに厳しい意見だって普通に出る
尾崎さんや応援してた人にとって耳が痛いことを書いてる人は多いけど艦これアンチではないでしょ
更に言うと世間には艦これを良く思ってない人がけっこういて
外へ行けば行くほど艦これに敵意もってるやつが多いせいで悪い方に盛られたり間違って伝わるからオウンゴールには敏感になるよ
できるだけ不祥事は少ない方が良い
混乱に乗じて穀物豊作の祈祷するからよろしくお願いします
世の中情で許したり許されたりなら法律も警察も決まりごともいらないのよ....愛があるかないかはここでは関係ない。
決まりごとを知らなかった、確認しなかった、は明確に確認しなかった輩が悪いし、知らなかったのが悪い。
無知は罪なの....
ルールを破った、権利関係をないがしろにした、ていう人や企業とは再コラボや取引はやりづらいかと
運営から何かしらの発表があるまで待ってただけじゃないの
ここしか信用しない(ﾄﾞﾔｯ)とかいちいち大袈裟すぎてなんだかね
生やしてシコリは絞首刑に掛けられるが、自分のシコリなら問題ないぞ
今回のは「全てある1名のユーザー」、「普通に犯罪だと思うんです」に次ぐ厳しい口調に感じた
一応C2機関のホームページはあるが、タニベ氏のblog以外は放置されてるので…
まあそういうのは、それで商業的な利益を得てるわけではないからお目溢しいただいてるだけだもんなあ
リアイベもCFにも参加してない者だけど、人格批判めいた罵倒している人間には艦これファンを装ったアンチも混じってると思うぞ
そういうヤカラはすぐ分かるんだよ
蛸壺屋TK同人誌『テートクの決断(ファイナル)』
C97
天一号作戦、大和の最期である。
そういった本があるのをよくご存知ですね
そうそう。
>>198みたいにあ艦これ民は常に紳士たれってね。
艦これの攻略wikiにあったツイートまとめだけってのを、今日以前のがあったことを初めて知ったレベル
今作ってる可能性はあるかもだけど、今回もツイートレベルでしかなく、他のコンテンツのように明確なウェブページのようなものはない
コラボ店さんが艦これに触れて商品だそうとしてたりもするし、商標の件とかも明確にしてあげないと
そういうのが発覚したら、ネットで総たたきにするとかになると、艦これ自体のイメージ悪くするだけだし
コンテンツ自体を守る意味合いではそういったページがある方が良いし、問い合わせ件数自体も防げるとは思う
問い合わせに対して、スパムみたいなものが届くっていうリスクはあるけど、大事な件をツイートのみで発信ってのはちょっと辞めて欲しいかな
スマホないしレスポンシブ対応すらされてないHPはこのご時世にさすがにないので、忙しそうにしてるとは言え
今回の件あるないにせよ、C2のページ自体更新しないとダメなレベル
的はずれなレスは要らん
法人化したんだからそこはほぼ企業概要程度の表示しかないサイトでも良いから最低限アクセスできるようなガイドライン掲示は出して欲しいよねぇ。ドメインネーム獲って維持するの嫌なのかね。
C2垢で情報発信増やしたということは今後艦これ以外のコンテンツについてもやっていくんだろうし。
それとそういやワンフェスの一日版権とか、ここにどうやって申請してるんだろ。カドカワが窓口？
俺は雪でも山開き前の残雪期って聞いたな。まあ自身を持つのは良いが自惚れや何進は伊姦よ
艦これ側から打診する分には別にいいだろ。
許可もらえなかったけど強行したとかならともかく、謂わば未遂なんだから。
寧ろそうやって片方を完全に悪党にして炎上させる方が双方に迷惑だわ
どうせ18日で禁止されるだろうな。最低限ネクサスみたいにBO1で禁止だわ。
頼んだぞ！
そんなことより、納豆の藁苞についてかたろうよ……。
炎上させる…って読まれるのは心外だわ
普通に考えれば、これだけ大事になった以上、共演したら周りの人間がギクシャクするのは目に見えてるよね
それで艦これ関連のイベントに出ようものなら、図々しい人間だなって多くの人間が思うよ
和解してもツイッターなんかで「一緒にご飯食べに行きました」程度が丸く収まるわ
君が言う艦これ側の打診ってのも分からん「大越さん、尾崎さん、仲良くしてください」ってこと？
これを見る限り全年齢向け同人誌は基本的に大丈夫だけど､18禁のエロ同人はどうなんだろ?限りなくブラックに近いグレーだけど迷惑かからなけりゃ黙認って事なのかな?
それよりもさりげなく秋イベに言及してるんですが
ワイトもそう思います
許してくれ、嫁は比叡出ると金剛では駄目なんだ!でも榛名もダメだけど一番気持ちいいのは霧島という性癖
ここまで明らかなヒットマーク付ければ叩けと言っていると解釈するやつも出てくるのは当然でしょ
実際ここまで運営、大越が１００％自分の主張を通したにもかかわらず、
なお尾崎を叩くコメントを出したんだから穏便にもクソもないぞ
だろ？品なしのこどおじニートの書き込みはすぐに分かるわ
変ってないなら、ワンフェス申請はKADOKAWA
今はアーケードとかもあるから、SEGAも必要な可能性がある
扇動している輩って社会経験ないのがまるわかりだからな
大の大人がガキの思考でしか物事考えられないのが笑える
どうして判別できるのかも理解できてないんだろうな
もう運営が声明を出した時点で手打ちは終わり
CFの金銭関係は個人対応すれば良い
これ以上騒ぎたいのは部外者かつ扇動者
延焼させたくて自分がガソリン被って火達磨になりそうなのがいるよね・・・運営さんが私的制裁及び私刑を煽ってるような物言いしている子もいるし大丈夫なのかね？
叩くにしても誹謗中傷や人格非難はいけないわな
擁護ガイジもそういうガイジも両方４ぬべきだわな
その事を知らずに「この件で大越さんが艦これから離れる」って無知なアンチの書き込みがふたばやまとめコメ欄に複数現れたから釘をさすのは大事よね
だとしたら相当ヤバくね？
解決したにも関わらず、社員が以前の取引関係者に作品を愛してくれる方とは思えないとTwitterで暴言を吐いて
諫めるわけでも無くその上で大越と共にあるとやったんだから慰謝料払えの勢いじゃん
何があったんだよ？
多額の賠償払って自己破産すればいいよ
艦これ運営も大越さんもCF開始前に話を知って関係者がCFをやらないように話をしていたと言ってる。これ暴が公式の見解である
公式の関係者が実施しないように止めた事を強行したのは作品を愛しているファンとして正しい姿と言えるのか、そしてその行動を非難するのは暴言なのか？
嘘や捏造にもセンスの良し悪しがあることが良く分かりますねえｗ
やらないとなって解決した後も殴り続けてんだから普通にヤベえでしょ
大越さんの発言は中止発表の前だぞ。殴り続けては居ない
公式の原曲使わないでどこの馬の骨ともしれぬ同人屋風情のアレンジで世界大会行きますって言われたら公式の曲が好きではないのかってなるのも自然な話しよな
ちょっと調べればすぐ間違いだとわかることを堂々と主張して殴り続けるのは、普通どころか相当ヤベぇんじゃないかな
結構なショックを大越さんが受けてる現状でも半ギレぐらいにはなってるし
犯した失態は結構大きいものだったけどな
下手すりゃ艦これ自体が取り返しのつかないことになってたかもしれん
どのタイミングで『待った』が掛かったかだわなぁ
尾崎氏がミスったのは事実だけど、『待った』が遅かったら世界大会に向けた練習がフイになるから「何とか事後承諾を」ってなるのも分かる。
そこでどういった話し合いがなされて決別したかが分からないから、我々のポジションでは不備があったにせよ尾崎氏を一方的に責める気にはなれんな。(もちろん大越氏には何の落ち度もないですが)
流石にそこまではせんけど大越さんの事考えたら普通はそう思うよな
気持ちの優先度が、アウト側>大越さんって考えの人が一定数いる事に驚きを隠せんよ正直
運営や大越さんや俺ら提督を舐めた落とし前を付けさせないと
引退とまではいかんが、もう艦これに提供したくたいという最悪の結末は十分に考えられた
怪文書云々は褒められたものではないが
近年の学校のイジメ問題みたいで本当に嫌になった
秋刀魚でも捕ってしばらくは忘れます、世界大会前に誠意ある謝罪文が出ると信じて
日本製品ボイコットとかわめく韓国みたいなことすんなよ…
「俺ら提督」とか臭い文体はお里が知れるよ
これは間違いなく艦これ運営側はCFの撤回を求めてたよね（制度上できないのであれば実質的な撤回となる全員に全額を返金対応）
常識的に考えてもそれはけじめとして最低ラインだったはず。
今のところ尾崎さんのCFは希望者に個別対応すると言ってるだけなのが自分としてはもう尾崎さん無理だと思った
>>234
取り消すと言った米にレスするのもあれやけど、今回みたいな場合やと10:0で拒否しとかんと「後々の事後承諾さえとれれば、先に何やらかそうと問題ない」っつう前例が出来かねんので、権利者からすれば正直妥協のしようがないのよ。
個別対応にご立腹のようですけど
>>201、>>213、>>216、>>217に書いてあるようにクラウドファンディングの場所を貸したCAMPFIREが返金してくれるタイプのプロジェクトじゃないから
返金希望者から個別に振込先口座を聞いて尾崎さんと周りの人たちが対応せなアカンのですよ
よくよく思い返せば無良提督も元々は代表クラスの超一流フィギュアスケーターな訳やからなぁ。
ただ同時期に羽生選手や高橋選手といった超々一流がおった訳で。
実際にスパチャ許可してる放送主がいるのかまでは知らないけど
3年以上前、ホームページを見たら、13秋イベントで更新が止まったままだったし、フェイスブック開設して、ツイッターの文章をそのまま転載すればとメールを送っても梨のつぶて。
挙げ句、ゲームのアカウントとｃ２のアカウントを混同して送信する有様。今回のだって40分以上かけてツイート4本ががりではつげんしてるのだから、ツイッターの使い方自体がおかしい。
人員増員しないと企業としての体をなさないぞ。 長文すまん
艦これに限らず他のコンテンツでも公式サイトなり何なりに同じような文言が書いてあると思うよ
そういう動画の大半は営利目的でないのに加えて権利者も一件一件取り締まっていられない＆取り締まるメリットも薄いから見逃されてるのだ
結局明示してしまうと厳しくやらざるをえない
運営に甘えるので無く我々がしっかりリテラシーを保つ事が大事
他が二の足を踏んでいる時にぶっ込んできて「大丈夫か!?」とも思ったけど、心配したよりは荒れたりしなかった印象（まあどう考えてもダンサー側の落ち度だしね）
むしろしーちゃん告知からの方が変なのが絡んだり煽ってきている現状…
＞返金希望者から個別に振込先口座を聞いて尾崎さんと周りの人たちが対応せなアカンのですよ
何か実現不可能な要素がありますか？大会までに完了が間に合わなくてもいい。
尾崎氏が集めていま手元にあるお金が無いと何か不都合があって全員全額返金を拒んでいるのならばそんな都合は全く慮るに値しない
何日かかってもいいから不当に集めたお金を一旦すべて出資者に返還する。
それこそが迷惑をかけた大越さんや艦これ権利を持つ企業への謝罪ですよ。
せめて尾崎さんには艦これに対して真摯に態度で示す謝罪をしてほしいとそれだけ願っています
艦これ関係なく尾崎さんのCFに賛同してた人だっているだろう
尾崎さん側が不備を認めて希望者への返金対応を決め、運営側が立場を明確にした
そのあとの処理はまさに当事者同士の話し合いで決めるものであって、外野が「こうするべきだ！」とか決めつけて謝罪要求するような部類の話じゃない
君、空気読めないとかよく言われるやろ
後々ガイドライン違反だった場合の対処法も掲載されてないし
まるで尾崎さんサイドが全額返金を拒んでるかのように言ってますけど、
連絡をくれた希望者には週明けから順次返金手続きをするとクラウドファンディングの活動報告ページで明言してますし、返金希望の連絡の締め切り日を設けるようなことも少なくとも現時点ではしてません
勝手に艦これ関係者や大越さんにとっての謝罪はこうあるべきとか、出資者全員に一旦返金すべきだとか主語を大きくするような語り口で要求するのは一種の驕りではないですかね
単純に貴方が尾崎さんに失望しててお金返してもらいたいならそう連絡を入れれば良いだけの話
>>375
一応審査はしているといっても標準が即日～3日くらいの審査期間なんで楽曲使用の権利関係のことまでちゃんとチェックしてない可能性は高いですねえ
希望者にはと書くこと自体がおかしい
全員に返金しますと明言すべきでは
大越さんのツイートとC２機関のツイートをしっかりと読んでください。
今回のCFは尾崎さんにより「強行」されたものであり、C2機関はハッキリとこのようなものは許容されないと明言しました。
今回のCF自体が正当性がありません。集めたお金は全額返還が妥当で１円たりとも使うべきではないし手元に無いなら補填してでも一旦返還するのが必定です。
あまりに常識が無さすぎます。尾崎さんにはメールで
速やかに対応を改め一旦の全員全額返還を決め艦これ権利者に対して誠意を見せてください。艦これを応援しているもののお願いです、と伝えてあります。
それができなければ、いつになってもいいので私の出資額の返金手続きを進めていただくようにお伝えしました。
艦これ関係なく尾崎さんを応援したい人のために、もう一度あらためてCFで賛同者を募ればいい。
それは必ずしもキャンプサイトを使う必要は無いし、今回の返金の件が完了する前に開始してかまいません
私は出資者の気持ちを代弁しているつもりはありません。
しかし出資者の一人として、艦これファンとして、尾崎さんにこうしてほしいという自分の意見を伝えること。出資者の一人がこう思っているよ、と第三者を含めて公開することの何がいけないのでしょうか。
「希望者に返金する」という対応が艦これ権利者に対してものすごく失礼で不十分であると私は思います。
私個人が考える一般常識的ではCF取り下げ・解散が妥当。システム的に不可能であれば実質的な取り下げである全員全額返還をすべきです。
「できる・できない」ではありません。やるかやらないか。
尾崎さんと艦これの関係が後戻りできなくなる前に修正してほしいです
君エロを目の敵にしてるのになんでこのサイトいるの？
だからなんで君が運営の代弁者のようなことしてるんだ
当事者間での話し合いによって解決すべき事象だろう、君は当事者なんか？
「艦これの曲を外すだけでは許されない、ゆえにCFの運用自体停止してくれ」と言えるのはあくまで運営サイドだけだし、もしそう要求されたら尾崎さんは飲まなきゃいけない
だが、少なくとも君には１出資者、１ユーザーとして以外のなんの権限もないぞ？そこだけは弁えといたほうがいい
なんでプライベートで飯食いに行くのが良くて仕事するのがアウトなんだよ、普通逆だろ。
そうやって「一度問題になったら二度と関係を構築しない」という主張が相当歪なんだよ。そんなの「問題の解決なんて永劫無い」って言ってるのと同じだろ。問題が解決したなら再構築は普通にあり得る事。
理解していないようだから敢えて言うけど、艦これ側からの打診ってのは上記を踏まえた上でのお仕事の打診な？本人同士の感情の問題なんて誰も触れてない
>>379
希望者は返金を受けられるということは実質全支援者に返金する用意はあるということだと思いますけど・・・
「希望者『全員』に返金します」的な記載なら納得ってことですかね
上の方のコメントでも書かれているような「返金希望者に振込用の口座情報を教えてもらわない限りは（CAMPFIREが返金してくれないので）返金が出来ない」状況で、出資者個々人から返金を希望するかどうかの回答や振込用の口座情報の提供を受けずに尾崎さん側が勝手に何らかの手段で出資者の口座情報を取得して返金していくことも現実的ではないですよね
だから「返金希望者は連絡をいただけたら対応します」（要約）なんだと思いますよ
連絡つかず返金できなかった金額はすべて赤十字に寄付します
CFの支援金は一切手元に残しません
ここまで書いてようやくスタートラインだよ
問題の大きさも含めて、ちゃんと考えればNGだよ
艦これ側はデカイトラブルが起こった相手は避けるべきだし
尾崎さん側も艦これから離れるのが本人の名誉をこれ以上傷つけない
尾崎さんはタップダンサーであって艦これダンサーじゃない。本人の選手としてのこれからのことを思えば、もう共演するべきではない
正直、これだけ言っても分からなかったら、観客として自分自身の気持ち以外考えられないやつか
もしくは目の前に晒し上げて苦しませたい陰湿な嫌がらせ目的のやつか
で、そうなるとさ、出資者に損失は無いわけ、騙されたって思った人は返金手続取ればいいんだから
となるとさ、尾崎氏に「全出資者に資金を全額返却するべきだ」なんていう権利は誰にも無いんだよね
いみわかんない
イベント関係者内で統制も取れず犯罪者出すくらいならリアイベやめたら？
艦こればかりがリアイベで儲けて悔しい、まで読んだ。
こんな深夜まで毎度まいど御苦労なこった。
きみらダイスキ！
ヤクザかよ。
CFの計画内容を書き換えたからといって始めた当時の経緯までは上書きできません。
故意では無かったと私は今でも信じているが、このCFが過去に艦これを騙った事実は不変です。そしてそれは艦これ権利関係を侵害しています。
C２機関の声明を誰がどう受け取っても艦これに対する権利侵害を犯したCFの運用を停止せざるを得ません。
非常に労力のいる話ですが、出資者全員が権利侵害によるCF内容の変更の経緯を把握し理解し納得し出資を継続しました、という事実がクリアになれば大丈夫でしょう
しかし何もアクションしてこない出資者、連絡アドレスが無い出資者をそちら側に入れてしまっては絶対に通りません。
返金を希望と連絡してきた出資者にだけ返金する、という態度を貫いている限りこのCFはC2機関の声明に背いています。
あるなら探してきてください!!それが本当にあるならそれはとてもありがたいお願いします。
尾崎さんサイドの勝手な都合の良い解釈で許されたと思ってるだけならば要りません。
C2機関は明確に今回のCFを決して許容できないと断じています。
C2機関のツイートはまだCFを継続している人への現在進行形な警告メッセージ、運営にしては珍しいかなり強い口調です。
C2機関が温情をかけているうちに、角川やDMMに法的措置を取られないうちに何とか尾崎さんは目を覚ましてほしいです。
君が海外で働いてないってのは判ったよw
仁義とか言う言葉の内容は判らんがww例えば権利関係についちゃ欧米は日本以上に厳しいぞ。
んでルール明文化ってのはな、電話帳クラスの書面が来るんだよねwだから企業には専門家が居る。効率で考えるなら、日本式も欧米式も変わらん。
責任者の人数とか関係ないね。日本が効率悪いのは個別化と標準化が苦手なんだ。それと交渉が下手。ルールを完璧に決めても感情論で語る輩には通用しないんだよ。君のようにね。
無断使用ぐらいで精神的にまいる位なら、過去どれだけの著作者が自殺してればいいんですかね
無断使用した奴はキッチリ〆るよ、で構えてりゃいいじゃないですか
そういうメンタル弱者アピールして「意欲がそがれた」「もう創作できない」とかほざく奴には自分の仕事に責任を持てといいたい
あっちの方が性質悪いけどなあ
強制的に一度全員に返金させるにしても「事の成り行きと返金が受けられることは知っていて、それでも返金してくれなくても構わない人」や「出資したけど事の成り行きを知らなかったりメールを見落としてる人」から返金用口座の連絡が来なければ全員に対する返金は実現出来なくなるわけですわ
まあ「シュッシシャゼンインニイッタンヘンキンスベキダー」「C2キカンハマダテウチシテナイーショウコヲミセロー」でゴリ押せば良いと思ってそうですね、この人
https://i.imgur.com/lfkSHT8.jpg
「思ったより早く鎮火して悔しいから正論っぽいお気持ち表明で延焼させたい」って言えよ
もはやそこは個々人の感情（煽りは論外）の範疇で全くの無意味。
今後のための考察程度に収めるならまだしも、必死でそれ以上を求めようとしてるのが本当に滑稽だ。
➀クラウドファンディングの断りを事前に入れていない
（大会本部でとると思っていたから）
→これはアレンジしている時点で著作者の許可が必要なので大会本部が～とは別に事前に申し入れするべきだった
このため後から弁護士立ててもうまくいくはずはないと思いました
②返金は辞退を申し出た人のみ対応
（規約上チャラにできない 曲変えて大会に出る）
→チャラにできなくても何かしらの対応を考える必要があると思います
少なくとも、「ゴメンナサイ」だけ済む問題ではないし、苦言のツイにも「ご意見ありがとうごさいます」の一言のみではダンサーの心証がとてもよくないものに見えますね
公式だけで利益独占するな思考ですか？
「艦これ」をすごく大事に思ってくれてる人の振る舞いとは思えない・・・
既に尾崎さんプロフィールから艦これ関連の記述を全削除してるしもう終わってしまったな
ふむなるほど、つまり今のスクエニはFFの同人ゲー作成を最早許可すべきだと言う事か。
https://camp-fire.jp/projects/196310/backers#menu
収益化してるやつもいるけどな
法務部がついてる大企業でも権利がらみのトラブルなんてざらにある。個人と数人の規模で問題回避することなんて困難だ。
ましてや最初に話を通すのすら難しい。C2なんて同人上がりの半素人集団だしな
SNSに出てる情報だけでこういう問題を判断しない方が良いぞ。
裏で何かしらあっただろうし。
その通りだと思う。いつまで同人気質なのかと。
今回の件も明白に悪い方はあるが、doを考えていくとその結論に落ち着く。
粛々と返金申請するわ
投資してないけど
コメントする
安価（※,>>など）にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました（一時的に制限緩和）
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
コメントフォームにimgurへのアップロード機能を付けました。 PCサイトのみアップロード&サムネイル表示ができます。
サムネイルはネタバレ防止のためにぼかしがかかります（マウスオーバーで表示）
不具合が出たので一時的に停止中