517: 名無しさん 19/09/17(火)18:39:13 ID:GL.e1.L1
E-2甲、クリア編成と自分の編成見比べて違いが改修ちゃんとしてるか否かくらいしかないからやっぱ改修は大事ということを痛感した
533: 名無しさん 19/09/17(火)18:40:10 ID:Yg.dj.L20
>>517
魚雷系は一本も改修してなくて苦労したでち、突破力大事
魚雷系は一本も改修してなくて苦労したでち、突破力大事
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550: 名無しさん 19/09/17(火)18:41:19 ID:ZW.zp.L3
>>533
火力がいるから主砲の改修が必要
制空がいるから艦載機の改修が必要
対地がいるから大発の改修が必要
ＣＩがいるから魚雷の改修が必要
策敵がいるから電探の改修が必要
これもうわかんねえな
火力がいるから主砲の改修が必要
制空がいるから艦載機の改修が必要
対地がいるから大発の改修が必要
ＣＩがいるから魚雷の改修が必要
策敵がいるから電探の改修が必要
これもうわかんねえな
559: 名無しさん 19/09/17(火)18:41:39 ID:go.an.L6
>>550
一番下はねぇよ
一番下はねぇよ
566: 名無しさん 19/09/17(火)18:41:55 ID:Z9.1h.L12
>>550
とりあえず何かやっとけばなんとかなる
とりあえず何かやっとけばなんとかなる
573: 名無しさん 19/09/17(火)18:42:18 ID:uW.dj.L10
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63735957
617: 名無しさん 19/09/17(火)18:44:34 ID:g7.50.L1
>>550
策敵対策の初手はゼロカンの改修だゾ
策敵対策の初手はゼロカンの改修だゾ
634: 名無しさん 19/09/17(火)18:45:18 ID:VI.rn.L17
>>617
そして水戦になる
そして水戦になる
558: 名無しさん 19/09/17(火)18:41:38 ID:m5.0m.L23
>>533
つまってる編成見るとだいたい魚雷改修してないよね
決戦兵器なのになぜやらないんだろうか
つまってる編成見るとだいたい魚雷改修してないよね
決戦兵器なのになぜやらないんだろうか
コメント
コメント一覧
大発三点セットは改修するかしないかでほんと変わる
カミ車と戦車は1つずつは最低限Max作りたいところ
お前らのことだよ5連装7以降とロケランおい
正月や○周年でディスカウントとかやれば買うのに、ウォーゲーミングとかとくらべて商売が下手だなと思う
結局E2は魚雷で仕留められなくて木曽の連撃で割った
ネジ如きに課金出来ないような貧乏人はそもそもゲームやってる場合じゃないと思うけどな
>>9
ウチも1機★MAX作ったわｗまぁその内転換任務とか来るかもしれんし、気長に待つさ
だが…だが……その軍資金があれば呉や横須賀に行ける
リアイベに参加して楽しい思い出を作ることができるんじゃ
タニベさんやボクカワウソとの思い出があれば争うこともなく生きて行ける
今日より明日なんじゃ
ほとんど150前後しか出なかったプリンが
クリア時は三択を400ダメでぶち抜いた
個人的には今の対地環境なら改修戦車と改修特二式が最低2セットはほしいなと思う
※21
確殺に必要な火力や装備数がが変わるから☆10にした方がいいよ
戦車は噴進砲の問題で☆6もしゃーないかなって思うけど特二式は☆10にしておくべき
「艦これは運ゲー」と似てるものがあるな。攻略の沼は大分コントロール出来るけど
掘りの沼は未だに難しいわ。特に今回のグレカーレは泥率自体は高いのに
道中大破もそこそこあるマップだったから尚更
明石「どこへ行こうと言うんです？」
改修はもろ普段の準備の過不足が問われるところ（課金でも行けるけど）
ぶっちゃけ誤差だから意味ない、なんてゲームバランスにするわけない部分よね
まぁ課金までしなくても、計画的にやってたらなんとかなると思うけどね。
わかったはわかったが…
改修のための作法というか、前準備、何とかならん？
明石を旗艦はいいとして、その隣に置く艦娘の種類と曜日でできるもの変わるのが糞面倒ｗ
工廠の画面でメニューから「その日、改修可能な装備のリスト」が出て来るとか、わかりやすくしてくんないかなあ・・・
戦車系は特効倍率そのものに改修効果が乗るから(星0 ×1.6→星10 ×2.4)なるべくMAXまで改修したい
内火艇は素材も7.7と12.7機銃で比較的集めやすいんで、特にこっちを優先しておきたいかな
戦車隊も改修してしたいところだけど星6以降は噴進砲2個を素材に要求されるから、こっちは噴進砲改二の数がある程度揃ってからの方が良いかな？
カエレ！
コスト低くて一番威力高いし
勿論オープン民には当たり前な話で関係ない話だけど、
余程のライトユーザー達ではそこまでしてないで、
喘いでるが大多数だと思うよね
「⭐9にしてもたった3の差」とか少しでも思う人は魚雷CIで1.5倍、特効で……魚雷CIなら2ヒットだから……とか計算してみてほしい
そこら辺はまぁ、有志のサイトとかで補うべ。「明石の改修工廠早見表」ならその日改修可能な装備の一覧を見たりもできるよ
つか魚雷CIという不安定要素でで勝利というのが自分の中で無かったから
今回のE2-2はきつかった
目から鱗で今日から魚雷改修に励むわ
五連装は寧ろ改修出来る日の少なさが最大の敵では？
そこにウィークリーマンスリー任務があるじゃろ
自分は魚雷改修しててE2ほぼストレートだったけど、それは単に運が良かっただけで改修してなくても同じだったんじゃないかな
魚雷は最近の装甲設定が改修前提にインフレしてきて必要になった感。
昔は魚雷カットインか特攻艦用意しておけば十分装甲貫通できたが、
今は特攻艦が魚雷カットインかつ高乱数引く必要があるから改修で底上げが必要と。
一つ一つは微差でも積み重なれば大差よ。
これら全てが★Maxでオイゲンちゃんと北上様は運Maxで強友軍要請でもE2-2甲は運としか思えなかったよ
それくらい高装甲ボスは罪深い存在
二航戦に特攻が乗るイベントが来たら光る・・・・かもしれない
超長射程で最速でワンパンかましてくれるから、中破になる前に最低でも1発はぶち込める
本人は同じっていってて全く違うときとかあるし
☆maxは一部装備（対地・対空装備）を除いてちょっと趣味領域やね
うちも甲17ではあるけど魚雷maxはかなり低優先度で、未だに手を付けてないわ
改修はするほどに恩恵も鈍化してくから☆４～６で十分な効果は得られるし
魚雷なんかは餌が重いし、☆6でもキャップ届く艦は多いしねぇ
次はチョコで最期は甲勲章な
（ 中略 ）
＞策敵がいるから電探の改修が必要
＞これもうわかんねえな
自作PCでどこに金かけるかコピペ思い出す。
まぁ徹甲弾改修が無いだけ有情だと思うけど。
あと、1番わかんねーのはタービン改修。
そして牧場する余裕がないという
いやこの子やろ
https://i.imgur.com/pzIRr4l.png
初手でネルソンタッチを決めたい場面が今後も出てくるはず
課金なんてほんとイキりたい人間だけがしてるんだと思うよ
もしくは管理が極端に苦手な人間とか
タービンじゃなく缶関係の事だろうけれど、改修が回避に関わるらしいから高速化とか普通に行われる現状地味に確実な効果があるとは言えるが・・・コストがやばい
改修は必要に応じたポイントを絞ってネジ収支と改修スケジュール立てていけばまあどうとでもなる。不必要に過剰な改修とか人の意見に流されながらやっているような人は改修で苦労しているかな
姉には妹をぶつけるんだよ！（いないならまあ、そうねぇ…）
余が出た頃から言われてるしな
艦隊の基礎力や打撃力を底上げするための改修なんだから、そら「面倒だから」と怠ってりゃ苦労もするよ
＋6止めでも数揃えてると安心感が違う
MAXは言い過ぎだけど、せめて6くらいには持ってっとこうよ、とは思う
詳しい説明ありがとう
ロケラン6つめ生産中だからこれでロケランは一旦止めて内火艇→戦車隊の順で改修したいと思います
昔､四連装酸素魚雷を作ろうとして中途半端に改修した四連装魚雷が何個か残ってるけど勿体なくて捨てられないのよね
結局あれこれ作らないといけないし素材もネジも足りないしで色々と半端になりガチ
とりあえず内火艇は9かMAXまでやった方がいいんじゃね？
餌もネジもまあまあ軽い方だし
集積地に4ケタダメ出して燃やしてる編成って大抵MAXを使ってる
水偵→水戦のネジ消費がもう少し軽くなりませんかねぇ・・・
改修素材（死んだ魚の目）
だから最低限徹甲弾等の改修終わったら戦闘機や水戦･陸戦なんかをある程度までやった方がいい
主砲改修だとかはそのあとでも十分なくらい
ゲームでも不要かと思って……。
https://i.imgur.com/uxY451p.jpg
3号砲と五連装を一緒に改修進めてると火水木しかやれず週に1～2しか進まなかったのが辛かったわ
これは絶対やっとくべきとか言ってる人の気持ち全然わからん
水戦ならイタリア水戦増やしたら？
ネジも餌も軽いし水戦はまずは数が重要だからな
古参にむけたメッセージやないんやで
イタ水（無印Ro44）が3機、強風2機、二式熟練2機、二式1機あって、制空279でギリギリ取れてた感じだったから、二式があと2機くらい欲しいなぁと。
それな
阿武隈と雪風の魚雷CI普通50前後最大で150ちょいしか出なかったのにクリア時は
三択でなんと友軍が2人で500出して割ったわ
甲ラスダンが抜けずに流石に乙にしたらラスダン含めて
即S勝利2回でストレートクリアできて難易度違いすぎじゃねえかってレベルだったわｗ
魚雷改修はやっぱCIするとなると結構ダメージ量に影響するもんなの？
S-51J改への改修は、対潜支援くらいにしか効果がないため原則やらないようにしましょう
https://i.imgur.com/tuZdxcI.jpg
https://i.imgur.com/T4x5Zt2.jpg
いや、ヘリ改はなんか特殊ボーナスあると思って改修したよ。改修して攻撃しないと検証できないからな。何もなかったけど
それより命中に関わる改修をした方がお得だよ
２つMAXにすると雷撃命中が6％以上上がるらしいんで、開幕の安定度は確実に上がると思う
対地装備に関しては本当に、中破でのダメージ量や、連撃だったり、対潜迫撃で対潜/対地両輪シナジー使う可能性もあるんで、
こいつだけは上げとかないと本当に選択肢が減る
陸戦隊(未改修)+内火艇(未改修)+WG
陸戦隊★max+内火艇★max
強いのはどちらか？相手が砲台以外の場合は下だ(対砲台ではWGのほうが僅かに上)
由良や日進ならこの2つで夜連撃が打てるし、別のものを積んで複数の役割を持たせることもできる
当然さらにWGを増やせばさらに差が付き昼で大破キャップすらも狙えるようになる
カミ車と陸戦隊はリニアに効いたはずだから★MAXが大正義(特にカミ車)
装備も足りません！
例を挙げると、今イベE3-2におけるジャービスに五連装を3つ持たせたとすると、無改修と改修maxでは夜戦火力が1発当たり22も違う。これが2発、しかもここにCL2補正が載る可能性もある訳だからな
それがないとボスまで行けないとかたどり着いても勝負にならないことがある
運ゲーに持ち込める戦力が揃ってから魚雷だろ
抜けるかどうかは装甲乱数次第ですわ
無論、改修しないよりしたほうがよろしくてよ
ワイトもそう思います
課金しなくてもなんとかなる部分はなんとかすべき
ワイはここで水戦の重要性書いてる奴がやたらいたから水戦にした
ノリなので正しいのかわからん
正）何も改修してない奴に
無職になってウィークリーマンスリーこなす様になってから
１日１回くらいのペースならネジは増えていくんだなってなった
そして餌は減っていく
もうとっくの昔に甲割って掘りも終わってるっての
イベ中に優先して迫撃砲集中配備2本作ったのに役に立った気がしない
イベントによって必要なものがかわるからその答えもその都度変わると思うけど
今回のE3は戦車と特二式の改修が重要だと思う、E2で詰まってるならまた変わってくるが……
別に星5とか星6で苦労せんかったぞ。大袈裟だな。
今回そんなきつくないでしょ。
最強装備なら反抗でもクリアに持っていける可能性が上がるから運命力と髪の毛の無い提督は頑張るといい。
潜水艦に積んでる5連魚雷を全部取り上げるかしないと達成できないって状況に陥っているから
結局後回しで4連魚雷後期型とか米国5連魚雷を改修してなあなあにしているな。
6連魚雷があと一つ欲しくてランカー頑張ってるけどなかなか再配布されなくて悶々としている
それなりに出来ているものだと思っているけどなあ
倍率的に大口径主砲は☆1、魚雷は☆4とかでもやっていないよりは全然マシだしな
ラッキーだけでイベントを突破したい、計算等が面倒だと感じる人はすぐさま難易度を落とすべき
そういう人の為に難易度設定があるのであって、改修そのものが無かった頃はイベントの難易度自体
存在しなかったというのがちゃんとバランスを取られているものだよ
イベント中で即必要とかなら124みたいに答えも変わってくるが、平時であればその中なら水戦が頭一つ抜けてると個人的には思う。上の方で書いていた人もいるが、制空値は嘘を吐かない
艦戦≧21型熟練（64,54隼がない場合）＝水戦≧戦車＞秋月砲＞＞その他 かな～
http://akankore.doorblog.jp/archives/53032119.html これなんかも異論はあるけど参考になるはず
レスありがとう
戦車と特二式ですね
全然やったことなかった…＾＾；
※129
何か去年くらいにここの人が水戦について熱く語ってたので、ノリで水戦上げて良かったです
ただ、定期的に「この装備は絶対改修しろ！」ってスレが立つので、水戦も含め定期的にまとめサイトで名前出る装備同士だと改修の優先度に差異はあるのかどうか気になったのです
（優劣に差異は無い！という意見も受け入れる前提で）皆さんが「これはすぐ改修しろ！」「これ改修しない奴は馬鹿」って言ってる装備同士だとどれなのかな？とふと気になったのです
ちなみに私はここで名前出る装備が全部改修終わるまでは低難易度で力を貯める予定です。
提督同士で議論があったとしても、130さんみたいに私ならこう判断する、とはっきり書いてくれるのは大変あたりがたいです
経験則は勉強になります
秋月砲…改修せずに使ってる奴はアホって書かれてて最優先でMaxしちゃったｗ
平時の演習に入れて先制雷撃させておけばすぐやで～
ウチの やんなきゃなぁの代表だわ。
それが終わったら魚雷かなと考えていたところに今回のイベントで初甲挑戦
E-2で魚雷と運の改修の大切さを思い知らされた
甲はこんなに装甲抜くの難しいんだな
ずいぶん慎重派やなぁ。そこまでしっかり取り組んでるのは凄いが、物は試しで甲難易度に出撃してみるのもアリやと思うで？
イベントでもよく見かけるのが、初心者～中堅ぐらいの提督が甲や乙に挑んで「この装備の改修orあの艦娘の育成が足りなかった。次までに用意しなきゃ」って反省する風景なんよ。高難度であればその分壁にぶつかる事も多いから、今の自分に足りない物が見えてくることも多いよ
倍率自体が変わるからね...
難易度上げてゲーム楽しんで艦娘も愛でれば万々歳やん
両立させればいいのでは？ボブいぶ
コメ欄で「この装備を改修してないのに甲挑戦するとかアホ」「難易度下げろｋｓ」とか言ってる人を良く見かけるので甲が怖くて仕方ないところって印象は正直あります。
試しにやってみて足りない部分を知ってそこを埋めるってのやってみようと思います。
ありがとう。
ちとちよか二航戦、長良型改二勢や朝潮型改二勢のサブ作ってる方が遥かに有意義
単婚派？知らんがな
三連★MAXで突破しましたヨット。
そこまで★差は大きくないような気はするものの
三連★MAXはもっと評価されるべき装備だと思う。
消費資材が圧倒的に軽い上に威力十分。
ありがとう。少し勇気づけられた。最近は4連魚雷後期型とか米国魚雷が良い性能していて改修コストも安いから、足りない部分はそういうのをまず★4～6で工面していくことにした
いやだって装甲288なんだから通っても2桁だよ？
プリンツ居ないなら、夜偵とか照明弾とか探照灯使って命中上げて、クリティカル引きやすくせんと
中級者のワイは増設に入る8㎝10㎝高射集中配備の改修が好き
色々な数値が上がる、副砲扱いなのでお勧め
後期ですらない三連★maxで威力十分なんて言いだしたらこのスレの主旨全否定なんだが
試行錯誤して、カットイン4艦（全艦運54以上）並べて、夜偵+探照灯+照明弾のセットで挑んだけど、大体1艦しかカットイン出なかったね。
まぁ確率的に2艦はカットインして欲しいけど、そんなもんじゃないかなぁ。
最終的に、雪風（魚雷3本）のカットインで220ダメージ出して撃破だった。
ID変わってるけど138ね。一つアドバイスさせてもらうと、艦これ含めゲームに限った話でもないけど、アドバイスするのに過剰にキツい言葉や表現使うやつは基本スルーでええよ
何故ならキツい言葉なぞ一切使わず同じ内容のアドバイスできる人がゴロゴロいるのに、そう出来ないorする気が無いって事は、まぁお察しなお人、って事だから
もちろんアドバイス受ける側がキツい言葉投げかけられても仕方のないような態度や言動取ってたり、スポーツなどで自他に危険の及ぶ行為をやってたりすればまた話は変わってくるけれど、たかが趣味、たかがゲームで人にアドバイスするのに暴言吐くようなのはスルーでおｋよ
で、甲難易度は確かにおっかなくてきっつい所もあるけど、それでもゲームよ。甲クリアできなかったからって指か耳を切り落とされたり、闇のゲームで心壊されたりするわけでなし、いつか挑戦するつもりならここで一度ぶつかっておくのも一興よ。いずれここやリアイベで初参加したイベについて語る時「〇〇が初イベだったんだけど試しに甲で行ったらボッコボコにされましたw」とか語るのも楽しいもんよ
難易度途中で落とせるしダメだったときの引き際さえ間違えなければ甲挑戦は悪いことじゃないと思う
足りないところがより明確になるだろうから、今後の改修方針にもなるだろうし
今回だと特二式なんかは★少し付けるだけでもかなり効果が上がるのでデイリーでいいから改修しよう
装備を入手するところからだと流石に辛いので普段から揃えておこう
改修更新での入手は「同種のちょっと強い」装備は割に合わない感。「性質がガラっと変わる」装備（大発→戦車、噴進砲→噴進砲改二）を優先しよう
E-2はどんなに夜戦火力上げても確率で装甲抜けないので、そこそこの威力でいいからカットイン率の高いやつ並べて手数で勝負した方が良かった（体験談）
雷巡の連撃程度の威力で装甲乱数かクリティカルがデレるのを待つ方が突破率高いはず
wikiの夜戦カットイン発動率の項目を見るのじゃ・・・それだと発動率せいぜい60%程度しかないぞ
運が悪いと全外しとかありうる確立。せめて旗艦に誰か置こう。
探照灯照明弾で確立を上げたいけど装備枠的に悩みどころ。PT捨てて見張り員抜くか？
正直そこは宗教だと思う。夜戦セット諦めて確率が低いのを受け入れて待ったほうが良い可能性もある。
でもアブ連撃は装甲抜けないだろうから考え直したほうがいいんじゃない？
いっそのこと丙に落とせよwww
特に対地は、使わない時が多くても、いざ必要になったら爆発的な威力を発揮するって
最近の陸型以外のボスは硬い装甲をいかに魚雷Clで撃ち抜くかだから、無改修だと沼る時はとことん沼る
まぁ中途半端な改修の俺でもE2甲突破できてるから運ゲーではあるんだろうけど、魚雷だけは星６くらいでいいから複数本用意しておくべきだと思うわ
でも他にも優先改修しないといけないのがあるから、ベテラン以外の提督は頭悩ませるね
あと今回からは航空隊の局戦だな
甲の装甲破壊ギミックの基地防衛はさすがにやりすぎだと思ったけど、今後を考えるとある程度以上の戦力を揃えておく必要がでてきた
次以降もこの辺りでグルグルするんだろうな
https://i.imgur.com/zP4a6Ko.jpg
あれで主砲の改修は絶対にやっとかんとなと痛感したっけ
ネジ課金したくないなら1日1改修で重いのと軽いのを交互にやればネジも尽きないし
一気にやろうとしなくて月単位で完成させるつもりで気長にやればいいと思う
突破おめ
行ける時はそんなもんだよね
E2は正直、ロイかアクィラのカットインが昼に刺さればどうにかなると思う
それだよね
イベントこなして「ああ、あれが足りない。これも足りない」ってなって、次のイベントまでにいろいろ増やして、それが楽しいっていうか
16秋を経験して「対空装備大事！」→秋月砲max量産、対空電探max一揃え、17夏を経験して「魚雷たらん！」五連装魚雷増産＆星付け、とかやった
その後は実装された時に「これ、揃えないとまずそう」と思うものは予め準備してる
噴進改二とか缶＆タービンとか
昔に揃えたやーつで大体クリア出来てるから、困ったら改修再開します。
仕事しろ
艦戦、水戦、人によっては爆戦も？
その次にCI用の魚雷や対地装備、もしくは高角砲や機銃の防空装備
で、そればかりやっているとネジが飛んでいくから、合間に徹甲弾やらおにぎりやらの軽めで安いやつ挟んでネジ切らさないようにする
後は割と好み
コメントする
安価（※,>>など）にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました（一時的に制限緩和）
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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