30: 名無しさん 19/05/30(木)20:48:35 ID:1uO.6x.f0
流星改って実際そんなに強かったの?
61: 名無しさん 19/05/30(木)20:49:51 ID:Ynj.pf.yr
>>30
まともに完成してない
制式採用の手続きすらされていない
そもそも流星自体、敗戦間際に量産に至った機体だから仕方がないところか
まともに完成してない
制式採用の手続きすらされていない
そもそも流星自体、敗戦間際に量産に至った機体だから仕方がないところか
66: 名無しさん 19/05/30(木)20:50:06 ID:QuQ.1g.jd
>>30
ペーパープランだよ
ペーパープランだよ
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92: 名無しさん 19/05/30(木)20:51:13 ID:1uO.6x.f0
>>61
>>66
ほへー
>>66
ほへー
129: 名無しさん 19/05/30(木)20:52:33 ID:QuQ.1g.jd
>>92
烈風改に空目したけど
流星改はおそらく存在しない疑惑がある
烈風改に空目したけど
流星改はおそらく存在しない疑惑がある
79: 名無しさん 19/05/30(木)20:50:45 ID:Otg.fv.rw
>>30
雷撃も急降下爆撃もできるマルチ攻撃機だ
しかもはええの
雷撃も急降下爆撃もできるマルチ攻撃機だ
しかもはええの
107: 名無しさん 19/05/30(木)20:51:42 ID:OIX.6x.a9
>>79
そんな優秀な飛行をつくった日本軍は戦勝国なんだろうなー
そんな優秀な飛行をつくった日本軍は戦勝国なんだろうなー
124: 名無しさん 19/05/30(木)20:52:18 ID:Otg.fv.rw
>>107
う、うん…できてりゃね…
う、うん…できてりゃね…
105: 名無しさん 19/05/30(木)20:51:40 ID:kbA.f0.gk
>>30
一応、次元の違う攻撃機
急降下爆撃も雷撃も可能
固定武装もあるから、戦闘機としても使える
(空戦も可能なレベルの機動性もある)
素晴らしい機体
一応、次元の違う攻撃機
急降下爆撃も雷撃も可能
固定武装もあるから、戦闘機としても使える
(空戦も可能なレベルの機動性もある)
素晴らしい機体
127: 名無しさん 19/05/30(木)20:52:25 ID:1Ab.me.xz
>>105
Ifならなんでもありやな
Ifならなんでもありやな
108: 名無しさん 19/05/30(木)20:51:43 ID:Ynj.pf.yr
>>30
流星
1機種にて艦攻艦爆を兼ね、水平爆撃・急降下爆撃・雷撃が可能
最大速度は、各爆弾を搭載した状態で、高度5000mで555.6km/h以上
爆弾の場合は、800kg1発、または500kg1発、または250kg2発、または60kg6発のいずれも装備できる
魚雷の場合は、850kg1発、または1000kg1発のいずれも装備できる
武装は翼内7.7mm機銃2挺、後上方7.7mm旋回機銃1挺
(後に翼内20mm機銃2挺、後上方13mm旋回機銃1挺に変更)
空戦性能は、九九式艦上爆撃機に匹敵する運動性以上
構造は堅牢で整備が簡単、工作が容易で量産に適す
流星
1機種にて艦攻艦爆を兼ね、水平爆撃・急降下爆撃・雷撃が可能
最大速度は、各爆弾を搭載した状態で、高度5000mで555.6km/h以上
爆弾の場合は、800kg1発、または500kg1発、または250kg2発、または60kg6発のいずれも装備できる
魚雷の場合は、850kg1発、または1000kg1発のいずれも装備できる
武装は翼内7.7mm機銃2挺、後上方7.7mm旋回機銃1挺
(後に翼内20mm機銃2挺、後上方13mm旋回機銃1挺に変更)
空戦性能は、九九式艦上爆撃機に匹敵する運動性以上
構造は堅牢で整備が簡単、工作が容易で量産に適す
139: 名無しさん 19/05/30(木)20:52:47 ID:n0b.6x.fq
>>108
スカイレイダー「搭載数少なくない?」
スカイレイダー「搭載数少なくない?」
192: 名無しさん 19/05/30(木)20:54:59 ID:Ynj.pf.yr
>>139
流星
「君はおかしい」
※スカイレイダー搭載量
最大搭載力は3,130kgにも達し、これは同じコンセプトで開発された流星(800kg)の4倍近く、4発の大型爆撃機B-17(3,600 kg)にさえ迫る
流星
「君はおかしい」
※スカイレイダー搭載量
最大搭載力は3,130kgにも達し、これは同じコンセプトで開発された流星(800kg)の4倍近く、4発の大型爆撃機B-17(3,600 kg)にさえ迫る
207: 名無しさん 19/05/30(木)20:55:45 ID:LOs.6x.8z
>>192
なお、便器以外なんでも運べるというコンセプトに対して、できらぁとリアル便器を敵陣地に投下してきたことも
なお、便器以外なんでも運べるというコンセプトに対して、できらぁとリアル便器を敵陣地に投下してきたことも
241: 名無しさん 19/05/30(木)20:57:00 ID:MJ1.z0.70
218: 名無しさん 19/05/30(木)20:56:19 ID:ldW.g8.9o
>>192
こんなんでちゃんと飛べるんすか……?
こんなんでちゃんと飛べるんすか……?
249: 名無しさん 19/05/30(木)20:57:26 ID:T38.z0.o8
>>218
飛べるんだよ
F4Uあたりでも2t積んで実戦やった
飛べるんだよ
F4Uあたりでも2t積んで実戦やった
260: 名無しさん 19/05/30(木)20:57:49 ID:hJI.6x.rw
>>192
しかも空戦能力もそれなりにあるんだよな
しかも空戦能力もそれなりにあるんだよな
コメント
コメント一覧
民家からキャノピーというのもすごい
近くによって彗星チョップ
ベトナム戦争はスカイレイダーやA-26インベーダーといった化け物が普通に飛んでいたし。
地上は榴弾の破片や爆風、ナパームなど「目標の近くに落とせば成功」な爆弾が多いのに対し、洋上は動画などでも見た事あると思うけど「1m横に逸れて落ちただけ」で海面が衝撃を吸収し船体はほぼ無傷。
なので急降下爆撃で「確実に目標の真上に」、雷撃なら「目標の真ん前に」落とす必要がある。
日本海軍の九九艦爆などは急降下に耐える強度の造りをしていなかった為水平爆撃が主で、MIを始め実戦でほぼ役に立たなかったと言われている。
レシプロ機なのに70年代まで米海軍で現役だったのは伊達ではない。
流星? うーん…
アベンジャーほどに有能だったとも思えんのよなあ…
物量面でも圧倒的だし
第二次大戦の対艦攻撃を少しでも調べてたら至近弾の恐ろしさを知らない方が却って恐ろしいわw
流石に釣りかつネタだろうと思うが稀にガチで思い込んでるのもいるからなぁ……。
でもこいつは使い勝手が相当わるかったらしく、使いやすさを重視したスカイレイダー最高!ということになった
愛知航空機の自主開発という設定でエンジンを三菱のMk9に換装した機体を作中に出した佐藤大輔は偉大であった
ちなみに終戦50周年企画で出たハセガワの1/48の流星も当時の定説通りに試作機が流星、部隊配備機が流星改の商品名になっていて、今もそのままだったりする
アメ猫の悪口はその辺にしておいたほうが…。(スカイママとサラ姉の視線を感じ始めた)
作られたからそりゃ強いわなぁ。
…どっちも1/72エフトイズで出て欲しいが。
問題はあんなデカい翼の折り畳みを再現できるかどうか...
よっしゃ30mmガトリングに頑丈な直線翼とターボファンエンジン生やして、
コクピットはチタン合金製のバスタブにしたろ!
1945年3月初飛行でどうやって流星のコンセプトを利用するんだ?
知ったかぶりって本当に恥ずかしいな
他山の石にしよう
>>20
あれ、そうだったかと調べたらマジだった。
勘違いですまん。
スカイレーダーは大戦中に開発、戦後すぐに実用化した機体で流星と同世代
この機体の凄い所は空戦でMig17かMig19を撃墜して戦果を挙げている
・赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴→着艦制動装置と艦載機用エレベーターの重量限界で、大規模改装無しでは使用不可
・雲龍型→飛ばすことはできるが飛行甲板の広さ的に、攻撃隊に十分な数同時に発艦させるにはカタパルトか補助ロケットが無いと厳しい
・軽空母たち→飛行甲板の面積や速力が足りず、使うのは難しい
・大鳳(、信濃)→問題無し
だからあったところで、まともに扱える空母ほとんど居ないのよね
艦これだとそれより重いTBFすら普通に使えちゃってるが
無智は香ばしいよねw
>>12
フフフw知ったかぶりは怖いねw
>>21
他山の石ではなく君の師にしなさい。
流星のコンセプトを利用ってパクったみたいな言い方だけど影響無いだろ、43年から開発してんだから
とにかくエンジンが2700馬力だからなぁ
スカイレイダーと紫電改が空戦したら紫電改負けるんじゃないかって某所で話題になってたのを覚えてるけど、細かいこと抜きにしても一千馬力違ったらあり得る話だと思ったよ
ぶちあけ「馬力差=強さ」だからね。
条件によるけど、それだけ馬力差があればエンゲージした後、いったん引き離して仕切り直しができる。
ウィキペディア斜め読みしたってこうはならんだろ
捏造が好きな祖国へ帰って、どうぞ
99式艦爆で『急降下爆撃の神様』と謳われた江草隆重少佐について何か一言。
あと、至近弾の爆圧と機銃掃射による損傷で艦を放棄せざるを得なかった島風についても何か一言を。
間に合わなかったスカイレイダーと比較するのは無理がある。
ミッドウェー実装すんじゃね(ハナホジー
奴の本体は30mmだろうが!(無言の7砲身パンチ)
朝鮮訛りが出てますよ
『何か当たった音がしなかったか?』
『分隊士 ありゃペラが水面を叩いた音ですよ!』
耳が痛いね。
しかも、えてしてそんな輩は自分の間違いを認めたがらないっていう。
2ch軍事板で散々見たなぁ・・・
世界の駄っ作機に載ってるやつ
スカイレイダーは初飛行間に合ってるぞ
二度の戦争に参加して活躍してるからさもありなんだが
それはそれとして流星のガルウィングはとても美しいと思います(コルセアのはピンとこない)
ぶっちゃけ流星はスペックが先発より良くても汎用性って点で後発にもかかわらず先発の米軍機に劣る
磯臭いF/A-18乗り「そのバルカン砲重そうなんで撤去した方がもっとスピード出るよ」
紫電改Power/mass: 0.305 kW/kg (0.226 hp/lb)
スカイレーダーPower/mass: 0.245 kW/kg(0.149 hp/lb)
そうだね
それでいいのだ、ロマンだからいいのだ、おれたちにはこれしかないんだ
https://i.imgur.com/2BuJzN7.jpg
重量当たりだと逆転するんだな
あとレーダーじゃなくてレイダーな
2chどころか防衛大臣ですらそんな奴いたし…
飛ぶだけで良ければ震電だって間に合ってるよ、そういう事じゃないでしょ。
流星:WW2で実戦経験アリ
スカイレイダー:WW2で実戦は経験してない
レイダー:お前も滅殺!
でええんか?
せやで(最後は知らんが)
流星も事実上陸上機として使われてたが、空母搭載を考慮して設計・開発されたのは間違いない
だから条件によるって書いてるでしょ。
馬力荷重に劣っていても、大馬力大重量を利用してダイブして逃げる(仕切りなおす)ことはできる。高度があればの話だけど。
馬力が上回っていれば、選択肢が増える(=強い)という話で、常に有利なんて言ってないよ。
流星:日本軍が投入した量産機(銀河の代用)
スカイレイダー:朝鮮戦争で活躍した機体
レイダー:オーブ戦に間に合わせるために制式機を改造した機体 TP装甲
レイダー制式仕様前期型:本当のレイダーでビーム兵器が使えない PS装甲
We Were Soldiers Broken Arrow
https://www.youtube.com/watch?v=ctnK7wdJmAo
逆に欠陥機とかじゃなかったのってレベルに見える
どっちかっつうとゲルググJとかガルバディαじゃない?
特にエンジンが間に合わなかった、周辺設備要求が大きいって欠点は聞くが、
ヅダ的なあからさまな欠陥は自分は聞いたことがない
あと胴体にしまい込んでる流星と胴体外にぶら下げるスカイレーダーを比べるのは酷なので止めて差し上げて・・・馬力の差も凄まじいし・・・
デストロイヤーだな
なかなかカッコ悪いぞw
スカイレーダーがオーパーツすぎるだけだ
世界に冠たるロイヤルネイビーの爆撃・雷撃統合機のことは触れてやるな
まぁ、零戦とか当てはまらない奴もいるからな
震電を実装できたのなら余裕でしょ
突っ込み待ちかな?
こういうのを机上の空論って言うのかな?
実績を見れば最優秀艦攻は間違いなくTBFだわ、流星は散々言われているが兵器として最低限のものを満たせなかった、「必要な時に必要な場所に必要な数を揃える」これを満たせんかった流星は兵器としては評価が難しい、微妙な機体、日本の機体を「アゲ」たい気持ちは判るけど実機の話をするのであればカタログスペックばかり持ち出しても意味ない実際にその機体がどの様な戦績を残し、技術的にどのような足跡を残したかそういう事を含めて検証しないとね
違う。
ちゃんと量産されて実戦まで経験してる流星を机上の空論と呼ぶのなら戦艦大和や零戦ですら机上の空論だわ。
流星が実戦投入できたとは言え、遅きに失した機体であることは否定しないけど
そりゃどこに重点を置いて評価するかの問題であって、どちらが正しいというものでもないでしょう
TBFの実績は確かに素晴らしいし、俺自身TBFの搭載量や防弾を高く評価してるけど、最高速度の遅さや機体の純重さに一切触れずに、活躍できなかったという一点を持ってして流星をこき下ろすのもスペックを軽視している偏った見方だと思うわ
実績はTBF、性能は流星。これじゃ駄目なのか?
島風がどうなって沈んだか知らんの?
>日本海軍の九九艦爆などは急降下に耐える強度の造りをしていなかった為水平爆撃が主で、MIを始め実戦でほぼ役に立たなかったと言われている。
はぁ?
セイロン沖海戦では80%以上の命中率を記録してるし、珊瑚海海戦でも雷撃と合わせてレキシントンを撃沈してるし、ヨークタウンも一事行動不能になってる。この時ヨークタウンは至近弾で燃料が漏出して一事燃料不足に陥ってるな。
ご指摘のMI(キリッ)でもヨークタウンを一時的に行動不能にしてフレッチャー提督を退艦させてるし、南太平洋海戦ではエンタープライズに雷爆共同で大損害、隼鷹の艦爆隊がホーネットを最終的に航行不能に追い込んでる。
そもそも日本海軍では「急降下に耐える強度の造り」(←ママ)をしてない飛行機を爆撃機とは呼ばない。
>他山の石ではなく君の師にしなさい。(キリッ)
と併せて、無知を晒すのも程々に。
暴厚は上に抜けるのでむしろ直撃より船底より下で爆発された方がダメージはでかいんですがそれは。
バブルジェットでggr
空気力学的には大分頭の悪い設計してるんだってな
飛行機といい船といい車と戦車といいなんでアメリカ人はこうパワー全振りなんだよ
よく勘違いされるけど、機動部隊自体はいたよ。
問題は外洋に出したって戦えないから本土防空してた
戦後に日米両方の機体に乗ったアメリカ人パイロットが「太平洋戦争で一対一なら零戦に勝てる機体はない」とまで言ったんだったかな?
そもそもヅダのあれって欠陥なのか?一定以上の出力出すとぶっ壊れるからリミッターつけるって至極全うで当たり前の事じゃ?
急降下爆撃機で、タイブで速度出過ぎると引き起こせないし空中分解するからダイブブレーキつけるのは欠陥!って言ってるようなものだと思うわ。
日本のミリオタ()ってのは、何から入ったのかによって「とにかく日本下げとけば通」だと思ってるのが多いからね。第二時大戦の兵器と戦史から入った奴はそう。
何言っても無駄。スペックの話してるときに実績の話してる奴とか特に。
昔の資料とかで、F-15を「現代の零戦」なんて書いてるのがあるけど、実際はパワーゴリゴリの設計思想で零戦とは似ても似つかない機体なんだよね~。アレはP-47辺りの設計思想が近いと思う。
時速300km台ならね これを超えると機首上げ以外の方向転換が実質不可能になる あとFM-2は互角
※79
おっしゃる通りでヅダのあれは正直よくわからんのよね OSにリミッターつけりゃいいじゃんとは思ったよw
それができないから欠陥なんだろうけど、どういうたぐいなんだってw
※82
軽量化で旋回、加速確保の計戦闘機という意味ではF-16のほうがまだ似てるだろうな
BTDー1かな。「ほっぽてと」こと護衛棲姫の腕に止まってる目玉と足付き艦載機のモデルという説があったやつ。
実績なら97艦攻≫流星だもんなw
美しい鳥だ…… こんなに美しい鳥を、俺は見たことがない……
結果的に国が負けたからなにも言えんが、設計や運用思想には先進的なものも多かったんやで……
同世代じゃないぞ流星が完成したのはスカイレイダー開発開始よりも前だ
空力的にってのはそうだけど、その理由は違うぞ。単純に当時流体力学が未発達だったってだけ。
当時は空気に粘性があることすら理解されてなかったんやで
空力に関しては日本も結構あれというか、風洞実験設備が足りなかったり境界層論文が翻訳されたのが戦後だったり
三菱はプロペラとかキャノピーの影響知らずに紡錘形にこだわる
米海軍機は全長を短くして、細かい部分は妥協してる、あと装備重すぎって印象がある
「幻の怪鳥が古巣へ戻るように、流星は北へ飛んだ」
飛行機とポエムと言うと「エリア88」が有名だけど、師匠格の松本零士先生から、
すでに萌芽があったのかな
その流星北海道でペラが水面叩くほどの見事な低空突撃キメてソ連駆逐艦沈めそう
それがアメリカの魂だ!!!
何を流星改と呼ぶかによるが、誉二三型搭載型を流星改と呼ぶ場合の流星改は戦闘に出てないどころか存在も怪しいけど、誉一二型搭載の流星は実戦配備されてるので誤解しないでくれ
何年か前の丸の流星特集の解説では
流星は容量6tのカタパルトを使用する前提だったが肝心のカタパルトの実用化が間に合わなかったので、大鳳や信濃でも爆装した流星を発艦させるのは難しいと思う
本体の流星の方も当初のスペックで作成した試作機が爆装時で6tを超えてしまって防弾版を降ろす羽目になっている。
一方米軍は全備重量8tのTBFをカタパルトで打ち出していて、この部分の技術格差は泣けてくる
???大佐「その便器は私のだ!!」
急降下爆撃と雷撃の両方が出来て零戦と同じサイズの機関砲も持っていたので、何でも出来るは過言じゃない
数やパイロットが足りてないのは大戦末期に運用された機体だったのでそのとおり
大きさや重さについてはアメリカの一世代前の攻撃機TBFより小さいし軽い
紡錘形に拘ったのは三菱ではなく海軍で
海軍が注文するアウトラインから会社が逸脱すると採用されない危険が高かったし
そもそも実機サイズで高速時の風洞試験ができる機材を三菱は持ってなかった
新型機も開発にあまりお金をかけたくない=枯れた技術で作ってる状態で
軍用の新型機より民間・もしくは半民間のエアレース機の方が速かったりして
そこで500km/h(+ちょっと)を超えると、それまで空冷機なら最も有効だと思われていた
紡錘形のメリットがほとんど無くなって
逆に頭が大きくなる空冷エンジン機を紡錘形にするとエンジン直径を絞って頭を小さくしたり
真ん中が大きくなるように覆いをかぶせたりしなきゃいけないデメリットの方が大きくなった
設計開始は開戦前だったりする
コメントする
安価(※,>>など)にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました(一時的に制限緩和)
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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