170: 名無しさん 2018/08/03(金)18:30:25 ID:P73
朝潮の時報で「野島さん」ってワード出たけど、誰やって思ったら
給炭艦?艦これで実装して、どう使うんだ?
給炭艦?艦これで実装して、どう使うんだ?
175: 名無しさん 2018/08/03(金)18:30:48 ID:hfc
>>170
補給艦扱いかな?
補給艦扱いかな?
194: 名無しさん 2018/08/03(金)18:31:55 ID:P73
>>175
石炭が動力の艦ってあったっけ。
石炭が動力の艦ってあったっけ。
199: 名無しさん 2018/08/03(金)18:32:15 ID:c00
>>194
天龍「悪いな!」
天龍「悪いな!」
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209: 名無しさん 2018/08/03(金)18:32:50 ID:hfc
>>199
燃料が混合だっけ
燃料が混合だっけ
201: 名無しさん 2018/08/03(金)18:32:20 ID:9vR
>>194
間宮
間宮
176: 名無しさん 2018/08/03(金)18:30:50 ID:Z9k
>>170
まぁ朝潮は野島さんを守って死んだからな
命令違反で
まぁ朝潮は野島さんを守って死んだからな
命令違反で
213: 名無しさん 2018/08/03(金)18:33:12 ID:KtW
>>176
木村少将追認してなかったっけ
木村少将追認してなかったっけ
183: 名無しさん 2018/08/03(金)18:31:27 ID:Ou0
>>170
実装するんなら補給艦じゃないか
実装するんなら補給艦じゃないか
202: 名無しさん 2018/08/03(金)18:32:21 ID:XG3
>>183
補給艦の出番が通常海域ではほぼ無いうえに
イベでもあんまり無いという切なさ
補給艦の出番が通常海域ではほぼ無いうえに
イベでもあんまり無いという切なさ
238: 名無しさん 2018/08/03(金)18:35:28 ID:P73
>>202
使ってる人は結構使ってる印象。
最近のボス、ほんま硬いからなあ
使ってる人は結構使ってる印象。
最近のボス、ほんま硬いからなあ
245: 名無しさん 2018/08/03(金)18:36:03 ID:ebu
>>238
使わないと幼女補給が減らないからなぁ
使わないと幼女補給が減らないからなぁ
258: 名無しさん 2018/08/03(金)18:36:44 ID:0aI
>>245
米集めの時に2-4周回する際に幼女つけてたから結構減ったわ
米集めの時に2-4周回する際に幼女つけてたから結構減ったわ
466: 名無しさん 2018/08/03(金)18:52:42 ID:PfL
>>170
給炭艦野島の艦長松本大佐
「脚の遅い野島は必ず犠牲になります。骨は拾ってください」
朝潮(駆逐艦司令)
「私の朝潮が護衛する限り、決して見殺しにはせん。野島の乗員は必ず拾いにゆく」
「やられたらお互い必ず救ける」
朝潮は奮戦のすえに爆撃を回避しきることに成功し、生き残った
瀕死の旗艦白雪から木村昌福司令官らを託され指揮を執る敷波は、敵機再来襲の情報を受け
「救助作業中止、全艦一時避退セヨ」と命令を発した
しかし朝潮は先の約束を守り
「ワレ野島艦長トノ約束アリ、野島救援ノ後避退ス」と言い残して撤退命令を振り切り、
炎上漂流状態の野島と妹の荒潮の救助に単身駆けつけ、生存者を救出した。
しかし救助作業を終えた直後、敵機は再び来襲。付近で唯一無事だった朝潮は集中攻撃の的となってしまい、
速力が上がりきらないまま荒潮の目の前で被弾轟沈
約束通り救助された野島艦長は生還した
しかし佐藤司令(朝潮)は周囲の退艦を勧める声に
「俺はもう疲れたよ、このへんでゆっくり休ませてもらうよ」と寂しく笑い、
前甲板に腰を下ろすと、空を見上げながら悠然とタバコを吸いつつ、朝潮と運命を共にした
ただし、荒潮の乗員は
「荒潮とともに闘って死ぬ。救助はいらない」と朝潮の救助を何度も拒んだ
この荒潮との押し問題がタイムロスになり空襲を避け切れなかったと言われる
野島たん来るのかね。速吸枠かしら
給炭艦野島の艦長松本大佐
「脚の遅い野島は必ず犠牲になります。骨は拾ってください」
朝潮(駆逐艦司令)
「私の朝潮が護衛する限り、決して見殺しにはせん。野島の乗員は必ず拾いにゆく」
「やられたらお互い必ず救ける」
朝潮は奮戦のすえに爆撃を回避しきることに成功し、生き残った
瀕死の旗艦白雪から木村昌福司令官らを託され指揮を執る敷波は、敵機再来襲の情報を受け
「救助作業中止、全艦一時避退セヨ」と命令を発した
しかし朝潮は先の約束を守り
「ワレ野島艦長トノ約束アリ、野島救援ノ後避退ス」と言い残して撤退命令を振り切り、
炎上漂流状態の野島と妹の荒潮の救助に単身駆けつけ、生存者を救出した。
しかし救助作業を終えた直後、敵機は再び来襲。付近で唯一無事だった朝潮は集中攻撃の的となってしまい、
速力が上がりきらないまま荒潮の目の前で被弾轟沈
約束通り救助された野島艦長は生還した
しかし佐藤司令(朝潮)は周囲の退艦を勧める声に
「俺はもう疲れたよ、このへんでゆっくり休ませてもらうよ」と寂しく笑い、
前甲板に腰を下ろすと、空を見上げながら悠然とタバコを吸いつつ、朝潮と運命を共にした
ただし、荒潮の乗員は
「荒潮とともに闘って死ぬ。救助はいらない」と朝潮の救助を何度も拒んだ
この荒潮との押し問題がタイムロスになり空襲を避け切れなかったと言われる
野島たん来るのかね。速吸枠かしら
496: 名無しさん 2018/08/03(金)18:55:14 ID:Z9k
>>466
これ本当に海軍からすれば冗談じゃないよな。大変な命令違反だもの
この状況で海に出すのも大概だけどね
これ本当に海軍からすれば冗談じゃないよな。大変な命令違反だもの
この状況で海に出すのも大概だけどね
518: 名無しさん 2018/08/03(金)18:56:58 ID:mzN
>>496
海軍と言うか本当にたまったもんじゃないのは朝潮の乗員だな
艦長の約束とやらで危険な所に態々戻って行って沈められたんだし
海軍と言うか本当にたまったもんじゃないのは朝潮の乗員だな
艦長の約束とやらで危険な所に態々戻って行って沈められたんだし
548: 名無しさん 2018/08/03(金)18:58:28 ID:Z9k
>>518
日本人は本当に戦争に向かないなぁ
日本人は本当に戦争に向かないなぁ
255: 名無しさん 2018/08/03(金)18:36:38 ID:Z9k
野島さんはたとえ戦闘できなくても欲しいな
焼き鳥やらウナギやらBBQの時に大活躍やん
夏にはぜひ欲しい艦娘
焼き鳥やらウナギやらBBQの時に大活躍やん
夏にはぜひ欲しい艦娘
270: 名無しさん 2018/08/03(金)18:37:41 ID:R1Q
>>255
それ石炭ではなく木炭では
それ石炭ではなく木炭では
295: 名無しさん 2018/08/03(金)18:39:26 ID:Z9k
>>270
野島「炭ならなんでも取り揃えてますよ」
野島「黒住、白炭、びんちょうタン、石炭にコークス、泥炭、こっちは肥料用の燻炭です」
野島「こっちは書道用の墨です。伸びやかな書き味で滲みも少なくしっとり黒い」
野島「炭ならなんでも取り揃えてますよ」
野島「黒住、白炭、びんちょうタン、石炭にコークス、泥炭、こっちは肥料用の燻炭です」
野島「こっちは書道用の墨です。伸びやかな書き味で滲みも少なくしっとり黒い」
303: 名無しさん 2018/08/03(金)18:40:12 ID:0aI
>>295
提督「竹炭はないのか?アレで肉焼くのが好きなんだ」
提督「竹炭はないのか?アレで肉焼くのが好きなんだ」
578: 名無しさん 2018/08/03(金)19:00:18 ID:Z9k
野島の命令違反の件があるから、艦これの朝潮は
犬みたいに司令官の言うこと聞くキャラなんだろうね
こんな真面目な朝潮が司令官の命令を振り切って助けに行ったんだから
よほどの覚悟があったんだろう、と想像させるキャラになってるよね
犬みたいに司令官の言うこと聞くキャラなんだろうね
こんな真面目な朝潮が司令官の命令を振り切って助けに行ったんだから
よほどの覚悟があったんだろう、と想像させるキャラになってるよね
588: 名無しさん 2018/08/03(金)19:01:11 ID:0aI
>>578
これで卯月みたいな軽いノリの子になってたらそれはそれで凄いことになってたかもしれん
これで卯月みたいな軽いノリの子になってたらそれはそれで凄いことになってたかもしれん
605: 名無しさん 2018/08/03(金)19:02:04 ID:Azb
>>578
朝潮は因縁ある誰かと交わした約束というフレーズだけが記憶にあって、都合よくそれを改竄して
司令と交わした生還の約束というものにすり替えてしまってる感があって、ひどくあぶなかったしい
朝潮は因縁ある誰かと交わした約束というフレーズだけが記憶にあって、都合よくそれを改竄して
司令と交わした生還の約束というものにすり替えてしまってる感があって、ひどくあぶなかったしい
712: 名無しさん 2018/08/03(金)19:07:17 ID:PfL
>>578
野島と妹の荒潮ね
ただし助けに行ったのは艦長じゃなくて第八駆逐隊司令の佐藤司令だからねぇ
(いわゆるニコーセンの多聞丸)だから朝潮の独断とはいえない気もする
野島と妹の荒潮ね
ただし助けに行ったのは艦長じゃなくて第八駆逐隊司令の佐藤司令だからねぇ
(いわゆるニコーセンの多聞丸)だから朝潮の独断とはいえない気もする
野島ってめっちゃ普通の名字っぽいから艦娘になったら親しみやすそうなイメージ
コメント
コメント一覧
そういう意味ではしっくりくる
野島裕史「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねぇ!」
それコジマ。
アレだよ、江戸中期に役者と事件を起こした大奥のスケベ女だよ。
いやまあ後者は結局出会ったときに挨拶されるから納得できない人多いだろうけどw
お前じゃこの先生き残れないぜ
それ江島(えじま)な
縞パンを実際に飛ばしたSF作家でしょ?
時報でもイチゴパスタ作ってたし。
そりゃ江島でしょ。
紙屋治兵衛と遊女の小春が心中した話を、近松門左衛門が脚色した浄瑠璃のことでは?
それは野尻じゃろ
ヘビ柄のジャケット着た眼帯の兄貴のことだよ
それ真島の兄貴じゃろ?
メタルギアの監督やろ
※19
それ天網島!長いわwww
現代人感覚だとそうなんだろうけど帝国海軍の水雷屋ってむしろああいう人好むのよ
野島「補給艦は伊達じゃない!」
それ小島
「押すなよ、絶対に押すなよ?」の人だろ
佐藤司令、半端じゃない呑兵衛で24時間飲み続けた話があったり、酔うと時に椅子蹴り飛ばしたり、盃投げたり、五段だか六段の柔道家なので手も付けられない酒乱だったそうだが、それでも戦闘指揮は勇敢で迅速果断だったんで上からも下からも信頼は厚かったそうやね。
あと>>605のは、朝潮は司令官との大切な約束も、と言ってるからすり替わっては無いんじゃないだろうか。
戦闘後の研究会で盛った戦果を一喝して認めさせたりねw(僚艦の戦果そのものは事実。峯雲実装はよ。)
他だと「戦艦大和最後の艦長」有賀さんや(四駆司令)やショーフクさんとかが部下の受けが良く信頼を獲得している。
なお「指揮官先頭」しなかったり理屈臭いと叩かれる。長波サマの提督さんとかね。
味方の救助なら熱心にやるだろうし、そこに至るまでに命令違反や独断専行があったかどうかなんて、知る由もなし。
という演出なんじゃないかね
石炭でないなら去れ(マジレス)
敵の制空権下を全くのエアカバー無く対空兵装の貧弱な艦隊型駆逐艦と鈍足の輸送艦で白昼堂々物資輸送とか、よく考えなくても頭おかしい
影響受ける以前に木村大佐はそういうお人だぞ。鈴谷館長時代の三隈救助説(真偽不明)とか知らんのか。
これの時はすでに重症負って指揮できない状態だったからな、木村指令。
沈んだ当時も陸軍第51師団の一部の将兵(1200人強)を運んでたみたい。
ちな姉妹艦の室戸の方は10日間の突貫工事で改装されて簡易病院船も兼務。
往路で陸戦隊員を運び、復路では代わりに前線ででた傷病者を乗せ、病院長指揮のもと艦内病院で治療しながら内地に帰ってきたりしてたとか。
海上護衛もそうだが、こういうの知ると組織としての日本海軍はやっぱり嫌いだわ
上層部が全員こんな調子ではなかったんだろうが
現場レベルだとお互いの苦労知ってるから簡単に見捨てられないからねぇ
この時代の上層部の軍人さんってどんな経歴の持ち主なん?良い学校出たエリートで現場の事は全く知らないとか、成功体験ばかりで負け戦を経験したことが無いとか、自国以外の海外情勢を知らない人の集まりだったりするの?
nojimaもほんとにあるんやで…
欲しいし、もし手に入ったら育てるけど、速吸すら持て余してる俺には使い方がわからん。
基本的に軍上層部は国籍問わず楽観論の頭ハッピーセットやぞ
それを力押しで成功させる露助米帝がおかしいだけゾ…
橘ァ!
どこかで米帝露助張りの資源と人員が有れば頭を使う必要が無いとか見たけど・・・
以前から気になっているんで、史実に自信ニキや手元に戦闘詳報ある人に聞きたいのだが、佐藤司令って“命令違反”したの?
俺はずっと「撤退命令に対して、(救助のために残るという)反対意見を具申し、認可されて残った」と認識していたのだが
艦これ関係のページとかだと、ほとんどが撤退命令を無視とか命令違反って書かれていて困惑している
俺の方が勘違いしている可能性もあるので、大きなことは言えないが、詳しい人がいたら、ぜひ教えて欲しい
(俺の勘違いでないのなら)命令違反と、意見具申して許諾された、この二つの違いって、ものすごく大きいぞ。俺らが考えている以上に
艦これファンなら、『戦艦大和ノ最期』の誤った記述で、初霜の乗員にいわれのない濡れ衣が着せられたことを知っているかもしれないが
方向性は違えど、拭い難い誤解を艦これファンが広げていることになってしまう
艦娘だってSCPみたいなもんだし実装されれば同じこと出来るはず(無茶振り)
こんなのってないよ…
そりゃ上島だろ
確か、長崎だったっけ?
えっ、江島は実在の人物じゃないの?長野県の高遠城に幽閉されたっていう部屋見たことあるけど。
勝手に脱線しちゃう。千葉の野島崎じゃない方の横浜八景島シーパラダイスの隣の野島では、よくBBQやった。
戦力の分散とか逐次投入とか、戦闘に参加出来ない部隊の大量発生的「大兵力だからやっちゃいけない」ことは多々ある 流石にその程度は判断出来ないと自滅してしまう
なお 人海戦術でそれを押し切る手もなくはない
昔やったラングリッサーってゲームはまさに戦力の分散、逐次投入だったなぁ。しかもどこに援軍が来るか分かっていれば先回りして攻撃される前に全滅させられるという・・・
そりゃプレイヤーが勝てるようにしておかないといけないからな
アホか君は
昔の本は字が潰れて細かいところ分からんよね
言われてみればそうか・・・(その割にあのゲーム序盤は基本負け戦で逃げるのよね・・・インチキして強敵倒したらゲームオーバーだし)
木村三水戦司令官から確かに撤退命令はあったが最終的には8駆司令佐藤康夫大佐の要請が通って了承されている。艦これ界隈で数年来命令違反だの主張してる連中は木村提督が了承してる事、内地帰還後横須賀鎮守府長官古賀峯一大将に報告した際に二階級特進をお願いした事を決まって知らん振りしてる。命令違反なんて書き立ててるのは艦これ界隈だけ。あなたの認識は少しも間違っていない。悪意を玩具にしてる連中に惑わされてはいけない。
それに仲間の救助活動するために起こした行動で、朝潮の乗務員はたまったもんじゃないってのはお門違いだぞ
命令違反したって言ってるのは艦これ界隈だけとかって嘘を平然とつくのは良くないな
レスありがとうございます。出典元は戦闘詳報とかかな
命令違反という“誤解”も、必ずしも悪意のみから発している物ばかりではないだろうけれど
(公式アンソロジーで朝潮好きの方が描いた漫画にも、命令違反という記述があったように)
やっぱり意見具申を了承されたのとでは、まるで意味が違ってくるので、誤解であれば、正しい認識を定着させていきたいですね
木村司令官も、当初の空襲を乗り切った朝潮なら、少しでも将兵を救って戻って来られると信じて託したのだろうし
不幸にして、その目算は外れることになってしまったけれど、だからこそ二階級特進を進言したのでしょう
まず艦これファンの間から、その誤解を払拭できるよう正しい認識を広めていきたいものです
※66
これがただの創作物語なら、完全に同意する。確かにそれはそれでフィクションならカッコいいのだけれど
実際は故人の名誉に関わることなので、決して面白半分に間違いを広めてはいけないことだと思う
上の書き込みで自分は初霜の誤解の話を持ち出したけど、その重みを考えて欲しい
>命令違反と、意見具申して許諾された、この二つの違いって、ものすごく大きいぞ。
>木村三水戦司令官から確かに撤退命令はあったが最終的には8駆司令佐藤康夫大佐の要請が通って
>了承されている。
>内地帰還後横須賀鎮守府長官古賀峯一大将に報告した際に二階級特進をお願いした事を決まって
>知らん振りしてる。
これは、重要な情報だな。
※69
だから「艦娘のキャラ的には」な
米軍は陸海共に二次遭難を恐れて上層部からの命令が無い限り救助に行ってはいけないということにしたら
命令違反して救助に行く例がやたらめったら起こったから
上が根負けして救助に行くなら行け、ただし上に絶対報告しろ、に改めた国だ
啓蒙もせず情報だけ持って間違ってる者を見かけたら悪意を持って事実を捻じ曲げていると糾弾か
いちいち欄外に「史実では命令無視はしていません」とか書くならともかく、艦これキャラに関するネタは、あまり一人歩きしすぎると
(比叡の行き過ぎたメシマズネタで戦艦比叡の料理が不味かったのか?と疑問を抱く人がいるみたいに)実在した故人の名誉に関わることもあるので
たとえネタであっても間違いを広めるのに貢献するべきではないと自分は思う
実際、艦これから知って「佐藤司令は命令違反をした」という“誤解”をしていた人、多かったんじゃないか?
「艦これの朝潮というキャラのネタはともかく、実際の佐藤司令は~~~」みたいにややこしい認識をみんなが共有できるようなら問題ないと思うけど、難しいでしょう
(ネタとして好きではないけど、例えば長門の○リコンネタなんかは、間違っても長門乗員がそうだったと勘違いする人はいないだろうし、“誤解を広めるおそれという点に関しては”心配ないと思う)
んなわけがあるか(近代で負けたのだって対米戦だけだし)というのはおいといて。
だからこそ…だからこそいいんじゃあないか…!
ネガキャンはやるわ※71みたいに知らんふりに食いついてくるクズは居るわ
こんな状態でキャラ的に美味しいとかのたまう頭お花畑いるわ
色々ひでえわもう
書き加えてくれと依頼した?
お 前 が や ら ん の か い
それは出島な。アレだろ、かくとうタイプのポケモン使いのジムリーダーだ
それシジマだな
あれだろ?日露戦争の時に機雷に触れて沈んだ戦艦
情報元は戦史叢書と「連合艦隊・名指揮官の生涯 戦場の将器 木村昌福」という本みたい
↑が確かならこれで命令違反云々と言わられるのは正した方がいいと思う
二階級特進については※72の通り
なんであんなのが作戦参謀にすんだか
書き直されてはいるっぽいが
それは八島
「1+1は2じゃないぞ。オレたちは1+1で200だ。10倍だぞ10倍!」
正直多摩は(言いがかりとはいえその参謀が艦長だったから)駆逐艦連中から恨まれててもおかしくない気が
頭お花畑本人に言われたかw
やってきたぞ頭お花畑
お疲れ様。正直態度にガッカリしてたので同じ穴のムジナにならずにすんでよかったよ
実際に戦争した人達も戦後に尾ひれつけて話してる事は多々あるし
駆逐艦が救助を担うのは基本的な任務の一つだからね
こちらこそ。
変なのに餌やった挙げ句文句だけいっちょ前の頭お花畑豚と同じにならなくて良かったです。
アドバイスありがとうございました。
正直スマンかった。
あとWikiの朝潮改のコメントでツッコミ入れてたのお前さんだと思うけど、あれ相手俺やぞ…(震え声)
そういうドライさこそ必要なのかもねー
自分が書いたのは「朝潮の撤退命令を振り切っての部分は佐藤司令が救助のために反対意見を出して認可されたとの情報があります。管理者の方、書き加えてもらえないでしょうか」
だけですのでおそらくは人違いではないでしょうか。
あと、こちらも変なテンションになって口汚く返してしまいすみませんでした。
oh…完全にとばっちり。マジで申し訳ない。
もし実装されたら艦種的には補給艦になるのかな?
CVは野島兄弟のどっちかになったら面白そう
「実は史実では…」と話ないし創作の種にされる程度のもので、基本的に悪意的な意図はないと思うんだけど、
それが史実に逆流されて、「命令違反した結果沈没して多くの被害を出したなんて酷い話だ」という解釈が出てしまうのを見かけることがあって、よくないとは思ってた。
だから当時の人の名誉にもなるし誤解を解くのは良いことだ。
有意義な議論が出来て、レスを交わした皆さんと、この場を与えてくださった管理人さんに感謝します
これからの朝潮には、仲間を助けるためなら、司令官にも意見具申できる
筋を通しながら自らを貫く、ただの忠犬に留まらぬイメージが加わることだろう
何か勘違いされているようだが……文面自体には100%同意する
常に気を付けていきたいね、俺や貴兄自身も含めて
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安価(※,>>など)にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
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