251: 名無しさん 2018/02/01(木)00:35:40 ID:keJ
信濃ってまるで目玉のように扱われてるけど実際は搭載数50ちょっとで速力もそんなに早くないからなあ…いざ実装されても微妙な気がする
改造すれば無条件でジェット使えるようになるかな
改造すれば無条件でジェット使えるようになるかな
259: 名無しさん 2018/02/01(木)00:36:24 ID:u6v
>>251
大鳳露天駐機してるやん
大鳳露天駐機してるやん
260: 名無しさん 2018/02/01(木)00:36:24 ID:MwL
>>251
史実の搭載数アテにならない定期
史実の搭載数アテにならない定期
284: 名無しさん 2018/02/01(木)00:37:40 ID:keJ
>>259
>>260
それもそうか…
盛りに盛って格納庫二段にして露天駐機したら120機くらい載るし、その路線で来るか
>>260
それもそうか…
盛りに盛って格納庫二段にして露天駐機したら120機くらい載るし、その路線で来るか
|
|
276: 名無しさん 2018/02/01(木)00:37:05 ID:dyK
>>251
性能的なものより浪漫で実装期待されてたからな
俺はもう待ちくたびれて諦めたよ
性能的なものより浪漫で実装期待されてたからな
俺はもう待ちくたびれて諦めたよ
282: 名無しさん 2018/02/01(木)00:37:36 ID:xTq
>>251
加賀も60くらいやん
加賀も60くらいやん
293: 名無しさん 2018/02/01(木)00:38:45 ID:MWB
信濃は搭載少ないのか
じゃあ何がすごいんだ?
じゃあ何がすごいんだ?
296: 名無しさん 2018/02/01(木)00:38:58 ID:uuj
>>293
燃費
燃費
302: 名無しさん 2018/02/01(木)00:39:20 ID:ENj
>>293
排水量
排水量
303: 名無しさん 2018/02/01(木)00:39:26 ID:Sis
>>293
完成するまえに沈む
完成するまえに沈む
305: 名無しさん 2018/02/01(木)00:39:28 ID:keJ
>>293
かなり硬いくらいかなあ…盛られなければ
かなり硬いくらいかなあ…盛られなければ
318: 名無しさん 2018/02/01(木)00:40:24 ID:dyK
>>305
艦これじゃゲームシステム的に期待できない部分だな
艦これじゃゲームシステム的に期待できない部分だな
332: 名無しさん 2018/02/01(木)00:41:51 ID:ENj
>>305
完成してればかなり硬い(はず)
実際は魚雷一発で沈んだという史実。
信濃の耐久はどうなる
完成してればかなり硬い(はず)
実際は魚雷一発で沈んだという史実。
信濃の耐久はどうなる
345: 名無しさん 2018/02/01(木)00:43:02 ID:keJ
>>332
まああれは未完成な上に乗員のダメコンが致命的にゴミだったから沈んだわけで耐久は大和と同じくらいじゃないかな
まああれは未完成な上に乗員のダメコンが致命的にゴミだったから沈んだわけで耐久は大和と同じくらいじゃないかな
358: 名無しさん 2018/02/01(木)00:44:13 ID:ENj
>>345
大和と同値とかサラっと言ってるけど十分凄いと思う
大和と同値とかサラっと言ってるけど十分凄いと思う
371: 名無しさん 2018/02/01(木)00:45:37 ID:Ypk
>>358
素で耐久装甲3桁の装甲空母になったら割と狂ってる
少々搭載数少なかろうが余裕で仕事ありそう
素で耐久装甲3桁の装甲空母になったら割と狂ってる
少々搭載数少なかろうが余裕で仕事ありそう
381: 名無しさん 2018/02/01(木)00:47:07 ID:2b0
>>371
5-5スタメンはだいたい間違いないよな。
5-5スタメンはだいたい間違いないよな。
417: 名無しさん 2018/02/01(木)00:49:28 ID:Ypk
>>381
特に潜水ルートで強そう
特に潜水ルートで強そう
372: 名無しさん 2018/02/01(木)00:45:59 ID:qy6
>>358
空母信濃は大和型のボディってだけで大和型戦艦と同等の防御力を有することはできないよ
空母信濃は大和型のボディってだけで大和型戦艦と同等の防御力を有することはできないよ
369: 名無しさん 2018/02/01(木)00:45:24 ID:FUd
>>345
ダメコン云々以前に艦内にケーブル類残ったままで
隔壁閉められなかったし
ダメコン云々以前に艦内にケーブル類残ったままで
隔壁閉められなかったし
346: 名無しさん 2018/02/01(木)00:43:23 ID:2b0
>>332
く、腐っても大和型だし……。
多分運は1。0でも信濃だしなあ。で納得できそう。
あとIDチェックで数字の分だけ吹雪と夜戦してくるわ。
く、腐っても大和型だし……。
多分運は1。0でも信濃だしなあ。で納得できそう。
あとIDチェックで数字の分だけ吹雪と夜戦してくるわ。
309: 名無しさん 2018/02/01(木)00:39:43 ID:FUd
>>293
排水量だけなら世界最大だっけ?
排水量だけなら世界最大だっけ?
314: 名無しさん 2018/02/01(木)00:39:59 ID:FuV
>>293
搭載数少ないのは烈風とか流星みたいなでっかい飛行機を基準にしてるから
搭載数少ないのは烈風とか流星みたいなでっかい飛行機を基準にしてるから
354: 名無しさん 2018/02/01(木)00:43:53 ID:LnD
>>314
まあ米のエセックス級はそのでっかい飛行機と同サイズで一回り重い機体が100機以上載るんですがね..
まあ米のエセックス級はそのでっかい飛行機と同サイズで一回り重い機体が100機以上載るんですがね..
359: 名無しさん 2018/02/01(木)00:44:22 ID:keJ
>>354
ヘルキャットは折りたたみがかなりすごいから…
ヘルキャットは折りたたみがかなりすごいから…
362: 名無しさん 2018/02/01(木)00:44:52 ID:FuV
>>354
米帝基準だと全てが虚しくなるからNG
米帝基準だと全てが虚しくなるからNG
335: 名無しさん 2018/02/01(木)00:42:09 ID:1GB
>>293
戦艦と空母を行ったり来たりできたらいいなって
メリット?そんなものよりロマンだ!
戦艦と空母を行ったり来たりできたらいいなって
メリット?そんなものよりロマンだ!
340: 名無しさん 2018/02/01(木)00:42:42 ID:fxY
>>335
せっかくゲームだし
ロマン要素っていいよな
せっかくゲームだし
ロマン要素っていいよな
343: 名無しさん 2018/02/01(木)00:42:50 ID:dyK
>>335
近代化改修「頑張れー」
近代化改修「頑張れー」
349: 名無しさん 2018/02/01(木)00:43:32 ID:FUd
>>343
主砲ぶっこぬいて飛行甲板つけるとか魔改造にも程というものが
主砲ぶっこぬいて飛行甲板つけるとか魔改造にも程というものが
325: 名無しさん 2018/02/01(木)00:40:54 ID:LOE
信濃こないかなー
改修なりなかったらレイテ後半まで動きなかったらあの紫電改四はいったい
改修なりなかったらレイテ後半まで動きなかったらあの紫電改四はいったい
364: 名無しさん 2018/02/01(木)00:44:57 ID:K6S
信濃50の基準だと雲龍なんて45しか積めねーぞ
当然飛龍もその程度になる
当然飛龍もその程度になる
375: 名無しさん 2018/02/01(木)00:46:07 ID:7Tf
信濃魔改造してエセックスやミッドウェイ級みたいな性能にしようぜ
390: 名無しさん 2018/02/01(木)00:47:48 ID:keJ
>>375
機関をディーゼルエンジンにして燃費抑えつつ高速化、アングルドデッキ、耐熱甲板にカタパルト
二重格納庫設置…とか?
機関をディーゼルエンジンにして燃費抑えつつ高速化、アングルドデッキ、耐熱甲板にカタパルト
二重格納庫設置…とか?
403: 名無しさん 2018/02/01(木)00:48:34 ID:LnD
>>390
その金とリソースで新規設計するか設計図盗んできたほうが早いな
その金とリソースで新規設計するか設計図盗んできたほうが早いな
489: 名無しさん 2018/02/01(木)00:55:40 ID:MWB
よくわからないんだがなんで信濃は未完成なのに戦わせられたんだ
戦力が足りなかったとか?
戦力が足りなかったとか?
496: 名無しさん 2018/02/01(木)00:56:09 ID:LPm
>>489
戦った・・・?
戦った・・・?
497: 名無しさん 2018/02/01(木)00:56:14 ID:dyK
>>489
回航中に撃沈されただけ
回航中に撃沈されただけ
503: 名無しさん 2018/02/01(木)00:56:34 ID:FUd
>>489
信濃は艤装工事の為に呉に回航してる最中に
沈んでるから一度も戦闘してない
形だけは竣工したけどな
信濃は艤装工事の為に呉に回航してる最中に
沈んでるから一度も戦闘してない
形だけは竣工したけどな
515: 名無しさん 2018/02/01(木)00:57:37 ID:keJ
実際信濃があの壮絶な戦いに投入されたらどんな沈み方したのか気になる
526: 名無しさん 2018/02/01(木)00:58:15 ID:FUd
>>515
空襲でフルボッコだね
空襲でフルボッコだね
527: 名無しさん 2018/02/01(木)00:58:18 ID:ENj
>>515
飛行機が無いのです・・
飛行機が無いのです・・
531: 名無しさん 2018/02/01(木)00:58:24 ID:Xqq
>>515
大和と一緒に沖縄特攻させられてそう
大和と一緒に沖縄特攻させられてそう
537: 名無しさん 2018/02/01(木)00:58:34 ID:uuj
>>515
艦載機も搭乗員もなくプカプカ丸では
艦載機も搭乗員もなくプカプカ丸では
549: 名無しさん 2018/02/01(木)00:59:06 ID:qy6
>>515
もはや出番なんてあったかどうか疑わしいけど
囮役(瑞鶴)
輸送作戦中の大爆沈(雲龍)
浮き砲台(葛城・天城)
どれでも好きなのをどうぞ
もはや出番なんてあったかどうか疑わしいけど
囮役(瑞鶴)
輸送作戦中の大爆沈(雲龍)
浮き砲台(葛城・天城)
どれでも好きなのをどうぞ
517: 名無しさん 2018/02/01(木)00:57:44 ID:ENj
信濃って装甲も未完成でケーブルも剥き出しだったところをやられたんだっけか。
そら一発で沈むよな
そら一発で沈むよな
578: 名無しさん 2018/02/01(木)01:01:51 ID:mt8
>>517
ケーブルのせいで防水扉が閉められなかったり
防水扉に隙間が有ったり、隔壁の作りも雑だったり、12基あるボイラー
のうち8基しか動かなかったり、追加でセメント充填して防御力上げたつもりが
船体が沈み過ぎて、かえって防御力が下がったりしたんやぞ
ケーブルのせいで防水扉が閉められなかったり
防水扉に隙間が有ったり、隔壁の作りも雑だったり、12基あるボイラー
のうち8基しか動かなかったり、追加でセメント充填して防御力上げたつもりが
船体が沈み過ぎて、かえって防御力が下がったりしたんやぞ
艦これ的には既存大和型並の耐久性の空母になれば使いみちはありそうだけどね…
コメント
コメント一覧
実装されたらやっぱり装甲空母になるのかな
飛行甲板をアスファルトにしたからその粉塵でアレスティングワイヤーが故障しまくったりとか本当に空母として使えたのかよって感じだけどそこは見て見ぬふりをすればいい
見た目がロリだったらある意味も得ると思いませんか!?
アズレンに逃げろ
実装されたら現状唯一の正規or装甲空母になるのか
戦艦ですらも艦種が変わる・・・
逆説的に捉えれば、それは艦種が変わらない艦はないということ。
戦艦が空母になるのであれば、駆逐艦が戦艦になることだってあるのではないか――
清霜は再び立ち上がった。
アズレンに信濃ないだろwww
でもこっちに実装されてない船が多いからあれはあれで楽しい (゚∀゚) !
※14
未完の状態で沈められたんだから、IF改造でつよくなってほしいよね・・・
スペック通りなら・・・・
その割には中国当局から「えっちなのはいけないとおもいます!」って怒られてたけどね(えーw
# 中国版FGOも同時に指摘を喰らってたのには草
あくまで史実だったらって話ね
その中国当局から違法(ポルノ)認定されてサービス終了してたりする。
ネプテューヌとコラボしたソシャゲはその後短期間で終了するって死のジンクスを半壊で乗り切った形。
空母戦記での搭載機数は63機
ただ、大型化した搭載機で計算されてるって話らしいから
もう少し搭載機数は盛って来るのじゃないかのぅ
ピーキーで使いづらいくらいでちょうど良いと思う
大鳳どころか運の初期値0で信濃改の最大改修値でも30無さそう
ぶっちゃけ、仮に日本にまだ余力あったら、翔鶴型や改大鳳型を量産してただろうし、せいぜい予算の都合で雲龍型とのハイローミックスな感じに落ち着いてただろうからなぁ。
信濃は4本食らったはず。
昔WLシリーズで作ったとき、大鳳の倍くらいあるんじゃねーかと思った
というか飛鷹型とかと比べても小さく見えたな、大鳳
なんていうかそう、薄いんだよ大鳳
大鳳薄いなあ
絵師関係で絶対コレジャナイ言われるだろうな。
そんな清霜を待つ運命とは…
次回 護衛空母清霜航改二出撃
サービスは終了してないけど、中国はああいうのがあるからなあ・・・
二次がエロい艦これと、公式がエロいアズレン、
そうだ、艦これとアズレンがコラボすればいいんじゃないか (゚∀゚) !
そらもうお父様が「原型艦がスマートだからあの体型にしました」って言ってるくらいだし。
誰も得しねえ。
幸も○部装甲もな...
そう、これ。上手く言葉で表現出来なかったけど、これだ!
信濃もそんな感じになるんだろうな。(あと何故か『信濃の国』が6番まで歌える)
それな。
艦これは艦があくまでベースにあって、「もしもそれを女の子というフォーマットに落とし込むなら」って感じでベースを作って、場合によってはそこに何かしらの要素を追加してキャラとして完成させてるが、あっちは逆に、美少女キャラクターが先にあって、そこに艦船を紹介する何かしらの要素を付け加えたって感じで、キャラクター作りのアプローチが真逆になってるんだよな。そこは興味深い対比だわ。
信濃は、耐久は金剛型クラスでも、装甲が大和型まではいかなくても100〜110くらいになってくれれば充分強いし、装母としては結構良いんじゃ無いか?
その傾向自体は間違ってないが、武人系は既に武蔵が姉妹艦にいるから、かぶらせてくるとは思えんな。
誰かしらなんでもいいから反応してくれたら嬉しいんかね。
既にアメ艦が来てしまってるし、これからも増えるだろうからバランス調整どうするんだろうね。
特に武勲艦。当時の米帝の武勲からみたら鼻クソみたいなモンだろうし
耐久96火力45装甲105回避37索敵62運1
スロは12・12・35・0(4スロ目はゼロなので副砲やレーダーなどの枠)
いっその事、移動して全マス攻撃出来る基地航空隊みたいなものにならんかなぁ。攻撃機の為の格納庫が無いとかはこの際置いといて…
※40
大鳳や信濃の甲板装甲は単純に空母の脆弱性を克服するためなんだよな
中継空母案なんてすぐポシャった
ちなみにその中継空母案に対して強硬に反対したのはあの神重徳と言われてる
そっちのステ参考にできるのか知らんが、1スロ+10は欲しいなぁ… 装甲空母としてならステ自体は良さげかな
着手段階だったら空母寄りのマルチ艦「出雲」を出して欲しい。
夕張の完成形、1・5・10・20~30のスロットになると思う。
でも、実装されたら未完成も出さなくてはいけないから、運営としても複雑だろうね。
ケーブルが剥き出し→緊縛プレイ
防水扉が閉められない→秘密の小窓
信濃は痴女系だな
ただ、船体自体がミッドウェイよりも小さいのでそこにどうしてもハンディが出てくる。英軍のオーディシャス級と同等か少し大きい程度が限界かもね
これは信濃=大和型とミッドウェイ=モンタナ級の違いでもある。同性能なら出来るだけ小型化する事が望ましい戦艦とは間逆に、空母は大きさが性能と直結する。
>>57
高水準になるのは確かだろうが、だからといってそこまでバランスブレイカーにはならん。どうとでも調整できる。
「強い」と「圧倒的に強い」ではまるで意味が違うし、
米軍艦が来たら他のすべての艦娘が過去のものになる、なんてのは単なる煽りでしかない
最近は空母を使わせない前提でイベント組んでる節があるし。
基本空母出禁、ってのは大げさだろう。現に前回だってE-3後半は空母主力だったしE-4前半には軽空母は出せた。
まあ個人的には信濃は戦艦として使いたいけど
ウォースパイト見てたら、せいぜい火力と運を盛ってくる程度なんだろうなーとは思うわ。
たとえばエンタープライズも武勲は凄まじいの一言だが、ハードウェアとしては飛龍・蒼龍とほぼ同クラスの中型空母でしかないから、大型空母並の搭載数を与えられたりはしないだろうし、飛龍改二を火力で上回って搭載数の配分で差別化してくる程度になるんじゃないかと予想。
エセックス級はいかんせん日本艦との絡みが少なすぎるし、扱いの難しさも手伝って実装はかなり遅くなりそうな気がする。それこそ艦これ二期もそろそろ下火だなって感じになってきてからになるんじゃなかろうか。
その件、誤解があるけど日本も戦前のA8V導入時にF2AやF4Fも当然、比較調査したんで
あの畳み方そのものは知っていたし、実際、晴嵐は全翼折り畳み方式を採用してる
日本海軍が艦上機で採用しなかったのはアメちゃんと違ってたとえ艦上機であっても
陸上の未舗装の飛行場からの運用も前提条件に含まれるので
脚を胴体内にしか収容できずどうしても前輪の幅が狭くなる全翼折り畳みは論外と言うだけの事
※57
既に実装されたサラトガの戦果からして比肩する日本空母なんていないしね アイオワも60年近く象徴として活躍していたのに 武勲に関しては日本艦を超えてもそれに相応しい程の強化はないと思う
搭載数はもう少し増やしてくるとは思う。80機台じゃないかな?
そのへんはちゃんと知ってるよ。事情はどうあれ、結果的に採用してないから差がついたってだけの話、
今でも英米空母って史実から一機も搭載数持ってもらえないとか、最初から装備してたカタパルト無しにされてて冷遇もいいところなんだよなぁ
サラトガもわざわざ2種類に分けて実装で強さ分散させてるし
日本空母の搭載数の盛りまくりや大鷹みたいな改装空母の駄目なとこ全部入りのがあの強さは正直判官贔屓通り越して寒い
飛龍、蒼龍並みなのはアークロイヤル級じゃないの?エンタープライズの搭載数や運用能力に匹敵する日本空母なんていないと思うけど
111号艦みたく早々に潰されて資材になるかそもそも計画さてれないケースが多い気がするのは気のせい?
日本空母なんて、って表現好きなん?
※75
おいおいヨークタウン級の標準搭載は90機以上で最大は98機、実戦では100機以上積んでるぞ
格納庫は容量があって天井に吊るせる、露天にはワイヤーフックで何十機も固定できるなどアメリカの空母は搭載数増やすための工夫が満載だぜ
床面積ばかり重視して高さが足りないってヒィヒィ言ってる日本の空母とは根本的に違う
真珠湾攻撃のときの捕虜になった豊田穣海軍中尉にエンタープライズを見学させた時、天井から吊るしてる光景に驚いてたのでアメリカ側は日本の空母はでかいわりに搭載数少ないなと読み切ったというエピソードもある
言葉尻捕らえるくらいなら飛龍や蒼龍、いや日本の空母がヨークタウン級に空母としての性能で勝ってる部分挙げてみなよ カタパルトも6t級の艦載機を昇降させられるエレベーターも無い日本の空母にヘルキャットやTBFが運用できるの? 流石にエンタープライズが飛龍並みはおかしいよ
スマンな、覚えておく
ほんとこういう馬鹿生み出したのは艦これの恥部だわ
mark2だと夜間航空隊運用してたから夜間空母になるんだろうなエンタープライズ
でもヨークタウン級は開放式格納庫と艦載機の折り畳みのおかげで81~90機は搭載できてたからなあ2航戦より10機ほど積める(バランス調整で改でも90機にはいかなそう?)
エセックス級は搭載機数が最大100機行けるからなあ…さすがに後回しだな
なんかまた変なの沸いとるなぁ。
いや? それについては何の異論も無いよ?
ただ単に、性能比較にしては随分と感情込めているな、嫌っているのか? と見えたので。
戦艦少女Rもアズールレーンの方のエンタープライズも「強いっちゃ強いけどスキルが微妙」ってポジションだし
ストラテジー系でアメリカを史実に忠実に再現するとゲームとして成立しないから弱体化させられる、ってのと同じようなもんかねぇ。
そうやって知識をひけらかして他人に対して見下した態度を取るのはいわゆるミリオタの恥部だと思うよ
戦艦少女Rもアズールレーンもそういうバランスじゃないし(むしろこの二作はそこで「帝国海軍贔屓し過ぎ」と言われない不思議)
ただ、艦これは他2作と違ってスキルが無いからそこで差別化できないのよねぇ
他の国全てにゲタ履かせるよりもアメリカを泥沼に沈めた方が調整楽なんだもん…
それでも最強だがな!
そっちは深海棲艦で出すんだろな、東の金田50万t、西のハボクックで
カタパルトに関してはサラトガは初期はフライホイール式を装備していて実用的でないということで一時撤去されていて
油圧式を装備したのが1944年だからあれで良いと思うんだが
自分がマウントをとるための道具として戦史を利用してる感じがしちゃうんだよな
謙虚さが無いというか
なんというか、先制開幕航空戦で勝負を決める!!って感じの
見下すというより哀れみの感覚じゃね
はたから見ててもwikipedia流し読みすれば得られる程度の知識すらないのかよこいつらってのが多すぎるわ
>スキル
戦前のヨークタウン級は艦隊の水偵整備も任務の内で水上機用カタパルトも別途装備していたから、水上機装備可能って事で…(意味ねえ
サラトガじゃなくてアークロイヤル
アークロイヤルは竣工時からカタパルト装備してるのに艦これでは射程短のままになってる
あとグラーフやアクィラは射程中だけどあのレベルでいいなら日本でも実用化できたという代物なのであれで射程中は正直無い
アクィラは射程短だぞ。
自分から殴り合いに参加しておいてボコボコにされたら卑怯だぞ!って何かのギャグ?
よく知りもしないのに史実の話しして詳しい人に突っ込まれて恥かくのが嫌なら最初からしなけりゃいいだろ
えらいカリカリしてるな。戦史マニア掲示板でもないんだし素人がいるのも当然だと思うけど
相手をできる気持ちの余裕が無いならしょうがないけど、もう少し力を抜けば?
日本に軽空母なんてカテゴリーは存在しないし護衛空母という名称も概念もない
どちらも英米のもの
ついでに蒼龍の第一機動艦隊はそろそろ間違い認めてもいいんじゃないですか
ボイス再録でも修正しないって運営どんだけ傲慢になってんだよ
昔は北上の読み方違ったり間違ってたら修正してたろ
まぁ無知を晒した張本人の俺が言うのもなんだが、そもそもなんで殴り合いだと思ってんの?
突っ込まれるのは別に構わんし、それで勉強できたからむしろ感謝するが、ただただ相手を見下したい、叩きのめしたいって輩が勝ち馬に乗ろうとばかりに突っかかってくるのはお笑い以外の何物でもねーよ。
書類上はね
運営が馬鹿すぎて間違いに気づいてない可能性
第一機動艦隊と第一航空艦隊・・・よく知らないなら見分けがつかなくても不思議はない
CICとGFCS間違える運営なんだからありえる
「装甲空母」とか「高速戦艦」も正式な名称ではないけど本とかではけっこう見るな
戦後の概念や間違いが重なってるのに史実史実言ってるから艦これのベースはかなりカオスなことになってる
同じ表現が続いただけの事でしょ
そもそも飛龍がエンタープライズと同格のなんちゃらとか言ってる人が悪い 言い方キツいのは良くないけど本当にやめた方がいいと思う 日本空母が悪く言われる事を良く思ってないのかもしれないけど全く同じ事がエンタープライズにも言えるだろ それも全く事実無根の評価にけなされるなんておかしい
無知は罪だから仕方ない
ソクラテスもそう言ってる
あー、それ言ったの俺だが、うん、何度も言ってるがそれは不勉強だった。
だからと言って単なる罵倒まで受け入れるつもりは毛頭ないが。
アズレン厨より害だなw
搭載数に差があるのも事実だけどね。
※78大鷹の性能が盛りすぎなのは同意するが、謎の装甲空母化を遂げたサラトガが冷遇されているとは到底思えない。例え海外艦であっても日本艦並に盛られるときは盛られる。逆に日本艦であっても盛られないときは盛られない。
そういうの相手に半年以上暴れて、4年間は組織的に戦い、一時は米国稼働空母全滅させ、米国に戦略爆撃を仕掛けた唯一の国、日本。
戦史を知れば知るほど日本スゲーになると思うけど、なんで「日本空母なんて」みたいな表現が出るのか不思議だわ。
個人的にはエセックス級なんて中途半端な事せず(それでも日本空母から見れば遥かにスペック上だけど)ミッドウェイ級とか思いきった実装してほしいがね
戦後就航の艦はさすがに厳しいんじゃねえかなぁ。
ミッドウェイ級は実質的には戦後の軍艦だから難しいかと(英オーディシャス級も同じく
通常当時の空母は大規模発艦時は合成風力を利用するが甲板の面積と発艦完了時間の関係で一度に発艦する機数に制限がかかる。発艦時の空母は一番無防備な状態なんでこれに時間がかかると防衛上よろしくない。
カタパルトの恩恵を一番受けてるのは護衛空母なんかの低速、小型艦なんか。
そら43年後半までアメリカより空母も航空機もたくさん持っててあのザマだもん
翔鶴だってマリアナ沖海戦までは常にエンタープライズより味方空母多い状況で戦ってたんだぜ?
珊瑚海もソロモンも南太平洋もアメリカより日本の方が景気よく損傷した艦上機を海に捨てまくる横綱運用してる(捨てすぎてあとで後悔する
イメージだけで語るとおかしなことになるよ
※127
日本の最高同時発艦数は47機程度だけどアメリカは60機以上飛ばしてるよ
日本の空母は飛ばしやすい戦闘機~飛ばしにくい艦攻の順に並べて合成風速で飛ばす
一方アメリカは逆で重たい艦攻をカタパルトで射出して飛ばしやすい戦闘機を後ろにぎっちり詰めて合成風速で飛ばすあわせ技をよくやってる
60機近くを発艦させたのはミッドウェー海戦なんかの特例だけだ。しかも発艦時間の関係上まともに編隊も組ませてないし。
それ以外の海戦では発艦機数は最大50機前後になってる。
それは戦史をかじりはじめてある意味一番楽しい時期やね
さらに戦史をもっと知れば知るほど、日本が負けたのも残当…となるんだよ(遠い目)
×もはや
〇最初から
むしろ信濃の艦歴とか知っててなお性能面で期待できる人なんて居るの?
最後は「みんなビンボが悪いんや」に到達するのさ…
それがダメなら日本のもダメじゃね
40機以上の発艦て一度に並べてじゃなくてある程度飛ばしてから格納庫から引き上げて並べなおしての手間かかる方式だし
翔鶴なら最大で並べて飛ばせるの36機程度だぞ?
あと日本の軽くて小さい艦上機とアメリカの重くてでかい艦上機が同数飛ばしてたって全然自慢できなくね
だから時間との兼ね合いだって。編隊を組む以上最初に発艦した機はほぼ最後の機が発艦するまで上空待機しなければならず燃料も消費する。そして発艦時間が長くなれば防衛上も良くない。
雷爆同時攻撃が常套手段の米海軍にとってミッドウェーみたいに戦闘機隊もつけずに艦攻だけが攻撃したり、各隊バラバラに攻撃するなんて運用が特例。
攻撃隊を差し向けるにあたってそんな例以外は編隊組ませてる訳でその場合の一度に投射する機数は限度がある。あとカタパルトが重量物を発艦できるのは利点だが火力の面ではあまり関係ないし。
それはホーネットの特権だろう
そりゃまあ、信濃に銀河載せる架空戦記なら短編に有るには有ったと記憶してるけど、それだけじゃあね
ヨークタウン級からは1942年にカタパルトが撤去されていてサラトガとエンタープライズにカタパルトが再装備されるのは1944年になってから
ワスプのH-1型ではTBFの発艦は無理
大戦中期と後期の話をごっちゃにするのはどうなのかと
あとそれ言ったら加賀もポードダーウィン空襲時に50機以上の同時発艦させてる。
もちろんこれは反撃の少ない空襲の為であって
対空母戦だったらこんな運用はしてないと思われる。
空母の中ではほぼ間違いなくワーストだろな。
他艦種含めれば伊33とかもっとヤバそうなのがいるが。
なあに、終戦までに一応進水は済ませてたんだギリギリいける(白眼
なぜか搭載数マシマシの装甲空母化で冷遇されてるなんて阿呆はおらんやろー
この際唯一空母として局戦や陸攻を使えるとかどうよ?
ここまで引っ張るとそれで収まるのかという不安はあるね
いや鈴谷型みたくの設計図消費のコンバート改装か?
せこい条約破りしやがって
こういう議論は知らない知識が増えるから傍から見てる分には楽しいのでドンドンやってくれ(無責任
大和型だから空母勢の中では劣悪な燃費もほぼ確定だろ
装甲化はともかく、登載数に関してはサラトガは史実で120機近く詰め込んでた事があったからなあ
飛龍型くらいまでは、零戦21型&97艦攻で面積計算しているから烈風(紫電改二)+流星で換算すると搭載数が減る。それでも格納庫面積は加賀が最強なのだが……
フィット艦載機(過重艦載機ペナルティー)とか絶対やめて欲しい。
別に米国凄いだの万能だの言ってないと思うんだけどな
たまたまヨークタウン級と蒼龍飛龍が同クラスとか言ってるから
搭載数でヨークタウン級に分があると指摘してるだけじゃん
日本艦をマンセーしてないと我慢できないのか知らないけど変に読み替えるの止めない?
※86とまた違った質の悪さを感じる。
運0は信濃よりも天城(赤城の姉の方)だろう
史上稀に見る天災に巻き込まれたんだから
海に出ただけ信濃はマシ
艦娘好きが高じてネトウヨとかとは別方向に頭固くなってるからしゃーない
簡単にコメント稼げるからネタがない時まとめるんだよな
儀装途中の未完成とはいえ回航のため送り出したものが
その日の夕方には沈みました~
ではやるせないよな
ついでに、グラーフが実装の時
未完成艦実装なんて馬鹿げてる的な事言ってる連中に
「君らの望む信濃も儀装途中の未完成やん?」って言ったら
史実を知らないだの、進水は済んでたから完成だの(グラーフも進水済み)、なんか良く分からん理論展開されたり
めちゃくちゃ叩かれたのに、今は普通に未完成が云々とか言ってるし。なんやねん
ポートダウィンの加賀は飛ばして引き上げて並べ直して飛ばして〜というものすごく時間のかかる飛ばし方してるから航空隊は他の空母の航空隊とは別行動になってるぞ
だから作戦内容も遅れて来る加賀が攻撃担当で赤城飛龍が敵戦闘機の撃滅と警戒援護になってた
飛行甲板一度で飛ばし切ったわけじゃない
当たり前だけどこのやり方は時間は当然、先に飛ばした機体の燃料も減るのではっきり言ってあまり良くない
一刻を争う機動戦ではとても使えたもんじゃないので日本は一度に発艦できる数をどうするのかで延々頭を悩ませることになっていく
赤城より7〜8m飛行甲板が短く幅も狭い翔鶴型は無理して10m伸ばせばどうかという試算まで作られてたりする
日本海軍自身が重すぎてまともな数飛ばせないってRATOの使用前提で組んでた飛龍と同サイズの雲龍型での流星運用と、その流星よりさらに重いF6FTBFSB2C平気で飛ばしてたエンタープライズが同レベルとか言っちゃうんだから
ゲーム脳で史実書き換えってエンゲル係数阿部かよ
正しいこと言ってる側につけば、その明後日の方向向いた罵倒まで一緒に正当化されると勘違いしたアホよりはマシだと思うわ。
改二で『装甲空母化』『噴式装備可能』『(戦艦用主砲装備で)射程が超長』なら特色は出る
エセックス級は搭載数お化けにして副砲装備不可にして火力は抑え目とかさ
赤城さんと加賀さんは戦艦コンバートできるようにすれば赤りんご提督が喜ぶだろう
エセクス級とかは出さないんでないかなー
ぶっちゃけエセクス級という名前は結構有名だが、個艦で著名なエピソード有った艦とか聞いたことないし
エンゲル係数の答弁は結構妥当な話だと俺は思う
そんだけ日本は豊かなんだよ
新艦もいいが既存空母の改二がほしい
グラーフとかばらまきまくってるしそろそろ改二出してよくね?と思う
なんか大和型の弱点を改良してあったはずと聞いたことがある
なんで艦これやってない人まで来てるんですかね…?
むしろエセックス級(の43年末までの就役組)は戦争後半で大活躍して有名なエピソードを量産しているイメージなんだが
一番艦には米海軍のトップエースが乗艦(即日エース2回。最後の空戦ではタバコを蒸かしながら)VF-15の総撃墜数は310機で米海軍トップ。艦これでも有名な「七面鳥撃ち」の語源を作ったレキシントンⅡのVF-16(ブラシウの彗星6連続撃墜が有名)とか、自沈寸前から奇跡の復活を遂げて修理されたのに終戦で用済みになったバンカーヒル、フランクリンとか色々あるよ
信濃は大和・武蔵で46cm砲に対してすら過剰だったと評価された各部の装甲(舷側410mm、甲板200~230mm)を10mm削って、浮いたリソースで水密隔壁の増加、隔壁自体の増圧、(大和・武蔵では建造期間短縮の為に省かれた)液層防御区画の導入なんかが行われてる
バンカーヒルは意地に賭けて修理を成し遂げたけど、やはり構造材に歪みが入っていて如何ともし難かったようね
不屈の不沈艦として全軍の士気を挙げる効果も有ったから修理自体は有効策だったけど。
そうやって増設したダメコンまわりが本番で一切機能しないまま沈んだってのは皮肉だな……
正直前半戦を支えたエンタープライズ他と比べるとねぇ
そこにあるのも艦じゃなくて艦載機部隊の話だし
元が戦艦だからな
無理矢理空母に、しかも短期間で改造したせいで防御面はおざなり
そもそも信濃は上にもあるが未完成艦だったからね
なにせ電気系統が未完成で(=排水ポンプが使えない)、水密扉も閉じられない状態とあってはその水中防御も意味が無いのよね…
そんな一発喰らえばオシャカな状態で敵がいる可能性がある海に出したこと自体がもうね……
いくら護衛つけてるとはいえ無謀すぎるし、案の定このザマだよっていう。
信濃の建造から空母改装、轟沈までの流れ見てたら、ホントにこう不憫すぎてなぁ……
生まれる前から扶桑型のほうが万倍マシなレベルのお荷物扱い、ひどいときにはドックを無駄に占拠する鉄屑みたいな扱い受けて、それでもなんとか進水、書類上の竣工までこぎ着けたと思ったら、結局は雑な扱いのせいで沈んでしまうっていう……
加賀を超える巨大空母がたかだか中型級の雲龍と大差ないってヤバすぎだろ・・・
いや雲龍スゲー!って言うべきなのか?
これ以上にすごいことなんてまずないだろ
出禁なんて前回の最終くらいじゃね
こういうのが、最近は雷巡出禁とか平気で広めていくんだろ、クソやな
信濃「川」じゃなくて信濃「国」が由来だと思うの。あそこも大概広いが。
実質改装空母だからしゃーない。
悪い意味で艦これしか知らない、戦史を知らないという趣旨だと思われ。
自分は戦史を知っていると言って偉そうな顔したいのだろう。
レイテ沖海戦で大和・武蔵・信濃の三隻いて米機動艦隊が日中一杯攻撃しても沈まず、止まらない!急いで戦艦部隊で急行だ!とかやって艦隊決戦があったり
坊ノ岬沖海戦で大和・信濃のどちらかが生き残って進軍再開・・・一部米高速戦艦との夜戦とかありそうだったけど
史実では空母だから艦これでも空母として実装かなあ・・・orz
(戦艦コンバートは弾薬5万・剛材10万以上必要です!とか言われても自分は戦艦としての信濃を運用したい)
言うて戦艦なんて時代遅れのカカシ作ってもしゃーないで
結局空母にしてもアカンかったけどそこはもう結果論やし
エンタープライズよりメジャーじゃないと実装されないのか・・・?
今実装されている海外艦もビッグEやエセックスより著名なエピソードがあるかというと微妙なのがちらほら(それが悪いわけじゃないけどね。寧ろマイナーな艦が有名になって嬉しい!)
それにビッグEが戦線を支えられたのは乗員の努力もあるけど、第6航空群や第10航空群の奮闘があってこそでしょ
ただし低速、でもジェット機運用可、んで低装甲ながら高耐久とか
盛ろうと思えばいくらでも盛れるからあとは運営次第か
アカンとこは全部運のせいにすりゃいいしな
ただデカいだけの欠陥品が正統完成品の大鳳より優秀になるってのは納得しかねるかな
低装甲高耐久とか一番修理費かさんで嫌われるパターンじゃないですかーやだー!
エンタープライズと同水準のエピソードが無いと実装されないのが通例なら、今実装されてる艦は大和型や翔鶴型含め全て「なんで実装されたかわからん」レベルやぞ。
とにかく強力な海外艦は実装してほしくないって結論だけが先にあるからおかしな理論になるんだろうけど。
まぁエンプラ並云々はさすがにとしても、既存艦との絡みがあったほうが何かといいし、まだバランスが取りやすくもあるCV-1~9あたりまでが優先されるんじゃねえかなとは思う。
信濃のスレでエセックスエセックスうるせえ、ハルゼー台風ぶつけんぞ!(おい)
どうしてそこまで攻撃的にならなきゃいけないんだ
イベント近くなってきたからアホが乗り込んできたのか?
来る場所を選んだほうがいいんじゃないの
まあ俺もそこには同意かな。
エセックス級以降は日本だけでなく世界中見渡してもぶっちぎりの性能なんで流石にバランス調整が厳しいと思う。まずそれ以前の艦からやろな。
いっそのこと信濃とミッドウェイ同時実装すればいいんじゃね?(目ぐるぐる
開放型だから荒天時に水がじゃっぱじゃっぱ入ってきてヤバいとかかなw
マリアナは完全なワンサイドで終わったけど
もう少しで防空管制飽和して対処できなくなる寸前だったから601空のアメリカ評価は
日本の後年の戦史家が思うほど練度低くないんじゃね?だし
結果が全てだからそれをもって能力、ステータス論じる気はないけど
日本が最初の索敵でアメリカ機動部隊発見したときに発艦させていれば直掩機回収の時刻に重なってた可能性があるって話と混同してないか
マリアナは日本の方が索敵積極的に行って見つけたのにその攻撃チャンスを帰投が夜になるからと見送った結果がアレって戦いだぞ
あと載せすぎて管制しきれないというのはミッドウェイ級のときに一瞬問題視された話であってエセックス級まででそんな話はない
空母の数に余裕のあるアメリカはサラトガやエンプラを夜戦専用にしたように同じエセックス級でも用途によって載せてる機体も仕事もぜんぜん違うし
ワスプなんかは哨戒担当で旧式のF4Uを哨戒機として載せてたのでF6FやTBMの数は他より少なくてもトータルで160機載せて何の支障もなく運用してる
海外艦だし仕方無いと思うよ
正直エセックス級出すならまだミッドウェイ級装甲空母出した方が盛り上がると思う
エンタープライズは当然として、他の同期の連中も激戦をくぐったエピソードは事欠かないからね
こう言っちゃ何だが、勝ち戦がほぼ決まってからの主力艦のエセックス級だと、同型艦が大量にあるのもあいまって艦娘としてのキャラ付けが難しいと思う
14夏や17秋イベが盛り上がった事からもわかるが日本人は判官贔屓大好きだからな
劣勢を跳ね返すって展開が大好物
日本の短期決戦の目が完全に潰れたのが第三次ソロモンで負けが確定したのはそれらよりずっと後のマリアナ沖海戦と絶対国防圏の崩壊だぞ
エセックス級は日本より劣る数の空母でなんとか凌いできたアメリカの戦力がようやく補填された艦であってワンサイドゲームの象徴でもなんでもない
造りかけの状態の処に魚雷を喰らって敢えなく撃沈だったけど完成品になっていれば打たれ強いフネだったかも。
只、所詮成り行きからの改造艦だし、使い勝手から云えば翔鶴や大鳳とは比べ物にはならなかっただろうが。
言うと哀しくなるが日本の敗北は真珠湾攻撃隊が発艦してしまった時点で決まってたんじゃないかなあ。
何をどうやったところで100%敗ける相手だ、仮にあの時エンタープライズを沈めていようが前半でヨークタウン三姉妹があれほどの働きをしなかろうが敗け方が変わるだけで敗ける事自体は変わらん。
あと最近の日本人って本当に判官贔屓好きか? ネット見てるとむしろ弱者に厳しい言論の方が多いような気がするが。
まあそれよりも信濃の本当にすごいところは、艦内神社にかなりガチで祟ることで有名な諏訪大社から分祀してきてる(ものと思われる)ことだと思うんだ。
ルーズベルトが死んだのは祟りのせい、きっとw
ネットで扱われる弱者は大抵エセ弱者だからね
コメントする
安価(※,>>など)にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました(一時的に制限緩和)
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
コメントフォームにimgurへのアップロード機能を付けました。 PCサイトのみアップロード&サムネイル表示ができます。
サムネイルはネタバレ防止のためにぼかしがかかります(マウスオーバーで表示)
不具合が出たので一時的に停止中