改造レベルは70、戦闘詳報が1つ必要
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初期装備
フル改修ステータス
フル改修ステータス比較
| 名前 | 耐久 | 火力 | 装甲 | 雷装 | 対空 | 回避 | 対潜 | 索敵 | 運 | 火力＋雷装 | 備考 |
| 村雨改二 | 31 | 68 | 51 | 88 | 70 | ?? | ?? | ?? | 17 | 156 | 大発・司令部が装備可能 |
| 長波改二 | 33 | 69 | 53 | 89 | 64 | 92 | 68 | 44 | 30 | 158 | 司令部・中型バルジ装備可 D型砲補正(火力+3 回避+1） |
| 満潮改二 | 31 | 68 | 54 | 89 | 64 | 90 | 60 | 53 | 18 | 157 | 大発・内火艇装備可 |
| 文月改二 | 27 | 44 | 46 | 77 | 82 | 93 | 81 | 47 | 17 | 121 | 大発・内火艇装備可 特殊対空CI（皐月と同じ） |
| 荒潮改二 | 31 | 69 | 52 | 88 | 70 | 90 | 59 | 52 | 17 | 157 | 大発・内火艇装備可 |
| 朝潮改二丁 | 34 | 52 | 55 | 86 | 74 | 90 | 89 | 54 | 17 | 138 | 大発・内火艇装備可 |
| 朝潮改二 | 31 | 68 | 52 | 92 | 60 | 90 | 59 | 54 | 17 | 160 | |
| 江風改二 | 31 | 62 | 51 | 96 | 64 | 90 | 64 | 54 | 19 | 158 | 大発搭載可 |
| 大潮改二 | 31 | 67 | 51 | 90 | 62 | 90 | 64 | 54 | 17 | 157 | 大発・内火艇搭載可 |
| 皐月改二 | 28 | 42 | 45 | 78 | 82 | 99 | 81 | 49 | 20 | 120 | 大発・内火艇搭載可 特殊対空CI（機銃のみ） |
| 霞改二 | 31 | 63 | 50 | 92 | 72 | 90 | 69 | 54 | 37 | 155 | 大発・内火艇搭載可 司令部施設搭載可 |
| 霞改二乙 | 31 | 59 | 52 | 83 | 80 | 92 | 68 | 55 | 37 | 142 | 特殊対空CI 大発・内火艇搭載可 大型電探搭載可 |
| 暁改二 | 31 | 62 | 50 | 90 | 59 | 89 | 66 | 60 | 15 | 150 | |
| 如月改二 | 27 | 46 | 43 | 80 | 57 | 91 | 69 | 44 | 13 | 126 | 大発装備可 |
| 睦月改二 | 27 | 45 | 43 | 79 | 56 | 90 | 69 | 43 | 14 | 124 | 大発装備可 |
| 叢雲改二 | 31 | 57 | 50 | 89 | 74 | 90 | 69 | 42 | 15 | 144 | |
| 初霜改二 | 32 | 56 | 52 | 85 | 81 | 94 | 70 | 48 | 53 | 134 | |
| 吹雪改二 | 31 | 59 | 50 | 88 | 78 | 92 | 68 | 54 | 17 | 147 | |
| 秋月改 | 37 | 57 | 53 | 54 | 116 | 88 | 72 | 49 | 12 | 111 | 防空駆逐艦専用CI持ち |
| 潮改二 | 33 | 55 | 55 | 80 | 76 | 94 | 72 | 48 | 32 | 130 | |
| 初春改二 | 31 | 54 | 51 | 90 | 73 | 90 | 69 | 45 | 16 | 140 | |
| 綾波改二 | 32 | 74 | 54 | 88 | 52 | 90 | 63 | 49 | 40 | 162 | |
| 夕立改二 | 31 | 73 | 52 | 93 | 59 | 89 | 69 | 49 | 20 | 166 | |
| 時雨改二 | 31 | 59 | 52 | 86 | 72 | 93 | 71 | 43 | 50 | 141 | |
| ヴェールヌイ | 37 | 55 | 55 | 89 | 59 | 89 | 74 | 44 | 20 | 143 | 大発・内火艇搭載可 中型バルジ装備可 |
| 島風改 | 36 | 59 | 59 | 99 | 59 | 99 | 59 | 39 | 12 | 158 | まだ改 D型砲補正(火力+2 回避+1) |
| 雪風改 | 32 | 59 | 59 | 89 | 59 | 99 | 59 | 39 | 60 | 148 | まだ改 |
| 天津風改 | 34 | 49 | 61 | 84 | 63 | 94 | 59 | 39 | 17 | 133 | まだ改 |
コメント
コメント一覧
エロい。
薄い本増えないかなあ
エロいのは改まで
1だけど確認してきた
ブラつけてない？ヌーブラ？
はっきり言ってケチ付けようがないわ。
遊撃司令部が今後使い所あるだろうしそこで差別化できてる
見た目は夕立と双子設定からか目と髪のはね方が似てる
そして今までで一番おっぱいでかい 中破えっろ
嫁の改二待ち続けてよかった
なんでや・・
確かに綾波の火力上げる前に初春や初霜、叢雲あたり強化しろとは思う
ところでいくつかある季節絵の時にはツインテに戻るのかそれとも差分を描き足すのかな？
最初期を除いて早い段階で改二になってる艦は軒並み不遇枠として名前が挙げられる一方でそれ以前の型はもちろん同型の改二をも差し置いて次世代型（史実補正あり）と同等クラスの性能を手に入れているわけだし。
三連装機銃の星いらねーから詳報なしにしとけよｗｗｗ
三連装機銃に☆付けるのやめてぇぇぇ！集中装備の改修に使えないぃぃぃぃん！！（涙）
話題の某中国製ゲームだって間違いなく数年後は同じ道を通るし、自分が数年前からプレイしてる戦車のオンラインゲームも課金要素盛り沢山なのに後から実装された戦車の方が強いとかあるあるですよ
多少は目をつぶらないとね
てか夕立はともかく時雨を超えて来るとは思わなかったよ
運なんて上げればいいし実にハラショーだ
強いて言うなら内火艇くらいだけど、江風も装備できないし妥当かね
ケッコンして三年目だけど待ってて本当に良かった…
しかしまぁ、こうして見ると、史実が史実とはいえ初春型はもうちょっと強くしてやっていいと思うんだよなぁ……
軽巡や重巡の旧型組みたいにコスパがいいわけでもなく、何か特技があるわけでもなく、ただただ純粋に下位互換ってのは可哀想すぎる。
ブラは敵の砲撃で弾け飛んだ説を推したい
ブラだけ消し飛ばす砲撃技術欲しいよなー俺もなー
じゃあ推し艦は後回しにしてくれとでも要望出す？
改二来た方が基本的には人気上がるんだからどっちが良いかなんて言えないわ
他の艦も火力+雷装、備考のカラムが一部間違ってるみたい(たぶん上方修正に追いついてない)
そんな事に今更文句も無いけど、運営の史実への拘りが良いとかぬかしてた連中がどう擁護していくのかは興味ある。
１）C型×１、22号電探×２、B型×２
２）洋上補給×２、ドラム缶×３、ネジ×４
絵は好きだからいいけどね
しかし帽子といいツーサイドアップといいその微笑といい
イチソニキはええ仕事をなされた
使い勝手が良いし、主力としても使える子が増えるのはいいこと
あぁ＾～OPPAIがやわらかそうなんじゃ＾～
初春はともかく初霜は６回も微修正してるんだぞ？現状で十分
使わないなら捨てればいいんじゃねえの。使いようがない上にデイリー三日で同じもの回収できる程度のものなんだし。
？？「悩みなさい。悩みなさい。いくらでも。悩んで自分で探しなさいよ」
改二になれる。それだけで十分尊いモノなのだ・・・。
後から実装された方がより強力な戦力になり得るのだから下手に実装してもらわない方が嬉しい結果になると思うがね。
少なくとも早い段階で実装された結果要求されるスペックに追いつけず型落ちになって改装する必要性がない産廃呼ばわりされるようになるよりずっとましだろう。
毎度毎度手を変え品を変えなお前らタナコロ勢マジで凄いな
その情熱をちょっとは正の方向に生かせよｗ
雷巡の辺はまだロマン云々で許されるんだけどこれは何んだ
夕雲型の武勲艦に迫る夜戦火力とか頭おかしいだろう
人気あれば強くする、人気なければゴミのまま放置、これがこの運営の答えか
えぇ‥
ただケッコンすると耐久36で4nになってしまうのが無念。
嫁なので海防艦ぶっこんで4n+1にするけど。
あと運max59で改二したら運64になった
やーい、お前の嫁ゴミ―
とでも言ってほしかったのかもしれんがね
悔いはない
ないのだ
初春型は軍縮条約を睨んで特型と同等の火力を保持しつつ30％軽くするって野心的な設計を行った結果、
火力は特型六門に対して初春型五門と一門劣る以外は同等にしたはいいけど、
復元性と船体強度が難がありすぎて、改良したら特型より重くなって、
12隻作るところを6隻で切り上げて白露型の開発を急いだっていう、失敗作だから仕方ない面はある
君の嫁艦がサービス終了間際に改二実装されて最強艦として君臨することを祈ってるよ
俺は微妙性能でもいいから1日も早く実装してほしいけどね
時雨夕立は特殊な艦だから、これが白露型改二のおおよそ平均ってことになるだろうか
先に実装する→後出し有利だとディスる
とにかく何が何でも艦これとそのユーザーが盛り上がっているなら水を差したいという鉄の意志を感じるなｗ
可愛いけど。
軽巡改二では毎回阿武隈の上位互換にしろとか、結局今回も阿武隈以下なのかよとか言ってるのにねえ
しかもその阿武隈も改二直後は散々弱い弱いと叩かれたという
弱い→こんなの誰が使うんだ！ふざけんな！
普通→微妙な改二だな
どう頑張っても文句言う人たちはいる
だけど俺は冷静に改二来たことを喜ぶのであった
軽巡改二が新しく出る度に川内型をどうにかしろと言い出すのも正直いい加減にしろと思ってる。
余計なお世話だ、ほっといてくれ。
対地とか考えたら雷装より火力の方が重要だし司令部乗せられるし
まぁどうせどんな性能だろうと、文句を言う奴は言うから
欠陥戦艦や旧式やネタ艦に散々盛る：なんだかしらんがとにかくよし！
初春型：失敗作だから仕方が無い、自重しろ！
う～ん
金も貰わずあんな事してると思いたくない
夫として、変なディスが無いから気が楽だ
イべ最終ボス相手とかだとお察し
その時も必要な数は任務でくれるんじゃね
そん時は別途配るだろうから余計な心配しなくていいと思うぞ。
まさかＤ砲量産したいわけでもないだろう？
装備で差別化するけどいいところ時雨と同等くらいだろうって予想だったのが蓋を開けてみたら時雨は村雨に運以外明確に勝ってるといえる要素が何一つないという結果だしな。
どちらも史実で活躍したというなら改二実装時期以外に何がここまで明らかな格差を広げる結果になったというのか。
うちの駆逐艦最高Lvの艦は武勲艦でもなんでもないし性能も器用貧乏極まりないが誰が何と言おうがうちのトップエースだ
器用貧乏をアドバンテージと感じない脳筋以下の提督に人の艦をどうこう言われる筋合いはないね
村雨改二かわいい
俺はそうした
強キャラほしいとかなんで艦これやってんのっていうレベルじゃね？
メンコぶつけるゲームやってなよ
改二は後発有利って図式だからねぇ
まぁ先行組は定期的にステＵＰしてるけど装備制限の開放はないからな
加えて高運組はまるゆのせいで付加価値を喪失し気味だからな
なお夕立はステＵＰすらない模様
いや詳報はもちろんのこと設計図もいらねぇだろこのくらいなら
運営の牧場対策に飼いならされすぎやで
未婚状態で432先制対潜できる数少ない駆逐だぞ？
それだけで優秀すぎる
それ改二にしなきゃ大体解決だぞ。おめでとう
白露ちゃんも早く改二にしてあげたいなぁ(白露嫁提督並感)
大人気夕立は放置されてて、空気化してる綾波がガン推しされてるんですがそれは
綾波って下手しなくても不人気主人公の吹雪よりも人気ないだろ
ただでさえクッソ強いのに超愛されてるじゃねーかｗ
提督達の臭い選民意識のせいでコンテンツが弱ってるのによくもまあいけしゃあしゃあと
色んな戦場で戦ってたくさんリーダー任されていっぱい輸送した
来週には誰も話題にしてない
それは他にいくらでもいるからなぁ
文月皐月リベなんて設計図なしで2スロシナジー達成で、文月皐月はさらに大発も乗るし
神風型はほとんど未婚でシナジー先制対潜可能だから対潜は2スロで達成出来ないとたいして旨味ないでしょ
特筆すべきは司令部乗りの方だと思う、これのおかげで霞2隻目持ちしなくて良くなったわ
司令部活用で第一艦隊に置くならこの低雷装、高砲火力のステはマッチしてるしな
そりゃ流石に穿ち過ぎじゃね？
キャラゲーなんだから自分の好きなキャラは強いにこしたことはないって人もいるでしょ
新任務で配られてから改二にするか
まーたいつものあ艦これに常駐してる吹雪アンチか。お前なんでまだ生きてるの？
龍田出撃任務で2段目3択で取れるぞ
実はもうとっくにくたばってて、本人だけがそれに気づかず書き込みを続けているのかもしれない
そうとも言い切れないのがなぁ……
自分の推しが冷遇されてるのは人気艦が贔屓されてるせいだ、って人気艦を目の敵にしてるような奴もいたりするからなんともかんとも。
まぁ、あえて探せとは言わないが、最近もいたからな。白露型をやたら目の敵にしてたのが。
人気艦にアンチはつきものやからしゃーないわ
負け組不人気艦嫁提督の僻みなんざ聞き流せばええ
不遇艦を放置してまで強い艦を出すな新規の改二艦は弱くしろ←分からない
弱くても全く使えないわけじゃないんだし口汚く運営を罵るのはやめろ←分かる
武勲のない艦や不人気艦は武勲艦の引き立て役なんだから弱くて当たり前←分からない
江風ほどじゃないがガダルカナル島輸送任務を遂行を何度もこなしたり開戦初期の戦闘や第三次ソロモン海戦で武勲上げてる。
海軍から海自の現代まで何度も何度も使われる艦名だし
なんでこういう人って任務もやらずに文句言うんだろう
村雨も武勲があるっちゃあるけど朝潮型改二が大体横並び性能だから武勲補正とか止めたと思ってたわ
夕立の双子の姉っつー要素はあるにしても時雨越えところか長波や朝潮に肉薄するレベルっつーのは
索敵はちょい低めだね
これは暁の独壇場になりそう
長波は長波でD砲補正あるんだが如何せん補正フルでも連撃じゃ改二重巡の威力には届かないからなあ
白露型は大半がそうだったりするんだが、とにかく戦歴が長くて派手。勝った負けた沈めた沈めないの結果をどう取るかは人によるが、「最前線で戦線を支え続けた」という意味では、かなり初期に沈んでしまった山風を除いて白露型全員がかなりの経歴を持ってる。
これまで改二実装されてきた時雨、夕立、江風の艦歴がぶっ飛んでるせいで目立たないだけで、村雨の艦歴も他の駆逐艦級でここまでの経歴持ってる奴がどんだけいるかってレベルだったりするわけよ。当然僚艦だった春雨や五月雨も同じような経歴持ってる。
今回可哀想な扱いされてるいっちばーんさんも同じく相当なもんだ。なんせマリアナで沈むまでの間かなりの期間、時雨の僚艦やってたわけだから、時雨の艦歴のかなりの部分は白露も共有してる。
江風と一緒に暴れてた海風、涼風も同じ。
運営にとってコスパがいいがゆえの優遇が全て、ってわけでもないわけよ。
D砲補正の分を素で上乗せしたぐらいの性能でもよかったと思う
最新の夕雲型の一番の武勲艦でも素のステ朝潮型と変わらんてのはちょっとと思った
今後出る陽炎型、夕雲型の改二も雪風べつにすればこのライン超えることはないだろうなあと
改二重巡超えたらそれはそれでおかしくね？
いや連撃装備じゃどうあがいても威力に限界があるって意味
補正フル長波より対空カットフルの摩耶の方が連撃威力高いからなあ
全駆逐艦を下位互換にしちゃうよ？
・12.7cm連装砲C型改二
・61cm四連装(酸素)魚雷
・25mm三連装機銃
(・閃光の戦斧)
長波は補正が入るだろう
むしろ長波や他の夕雲型の火力を上昇させるためにあえて村雨を朝潮型改二の基準に合わせたような気さえする
で、村雨の火力を基準にして他の白露型のステータスが決まっていく形になるから一番さんも春雨もそれ以外の姉妹も１５８前後の夜戦火力が保証される事となる
となると時雨も何らかの形で他の白露型改二に殉ずるくらいには補正が入るはず（先の初霜改二の火力アップと共に雷装が強化されたし）
つか個人的には二期以降実装予定の陽炎型がどうなるのか気になる
単純な火力は朝潮型より上になるだろうし
結局、人気とか武勲とか大して関係ないんだよな
運営に気に入られたか、運営が強化する気になるかどうかの差
吹雪叢雲みたいに性能が悪い代わりに運営に気に入られて書き下ろしや限定グラが貰える艦もいれば運営に忘れられたせいで何も貰えない艦もいる
初春がボイス貰っただけでここまで騒がれるのは初春の今までの扱いが酷すぎたってことだからね
8インチと5インチで互角になるわけがないだろう……ちなみに長波と摩耶なら史実での雷装は61cm発射管片舷2基8門で互角だ。
雪風改二（丹陽）のステを決めるために他の改二を実装しているんだろうから、雪風の改二はどう足掻いてもかなり後回しにされることになる
他の改二を満遍なく実装した後にそれぞれの数値でトップかそれに準ずる形で数値を決めていくのだろうから
陽炎型の改良型の夕雲型で一番活躍した長波で素のステ朝潮に届いてないから陽炎型以降は専用装備補正で差別化する方針なんじゃね？
それな。素直に喜べばいいものを、この期に及んでネガネガネガネガ。
人間、僻みが過ぎると何も喜べなくなるんだなって勉強になったわ。
陽炎型は白露型と同じく武勲艦揃いだから改二実装されたら長波改二クラスには簡単に到達するしこのラインを軽々超えていく奴もザラに出てくるよ。
艦の性能が向上してる朝潮型及び甲型の武勲持ちの改二と同等クラスの性能を武勲補正だけで獲得した村雨改二という存在が現れた以上、同様の事をやってくるのは容易に想像できる。
初春型はまだしも特型が白露型に攻撃力で負けるのもおかしな話だし。
昨年末の艦これ国勢調査のアンケート結果だと
叢雲：12位
吹雪：23位
だから、運営のお気に入りってだけじゃなく提督全体から見ても高めの人気があるよ
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/e/2CAIWO3emganqHZBK6qFUnzLRtQhrmcSRlaZRWR1Xx__78C1nWPq9eoIENgM6LyMLX8EusHRPOUvNqQdPSmg/gviz/chartiframe?oid=747949880
それで文句言ったらネガがどうのとかいじめっ子の発想では
「下がるよりマシじゃろ」って言い返せばいいと思うよ
そも夜戦火力が１４０超えて運が５０あれば十分フィニッシャーになれるのは時雨が証明してるから初春も叢雲も愛があれば使えます
陽炎型の武勲艦って敵沈めた系より激戦生き残った系が多くないか？
生き残り系って評価低くなりがちなんだよ。朝潮型で一番の武勲艦な霞が朝潮型改二で一番攻撃力低いし。初霜も時雨も攻撃力抑えめだし。
建造当時はともかく友鶴やらの後に船体強度補強とかやった後の特型は白露型とほぼ兵装量変わらんぞ。
そいつは妄想を語ってるだけだから、データ出しても意味ないよ
スルー推奨
争いは以下略
聖人になって高みの見物を決め込む方が精神的に楽よ
初期運に何かしらの意味を持たせたら初霜、時雨、潮辺りは救われそうなんだが
国勢調査だと駆逐の人気順は
時雨、響、電、叢雲、夕立、吹雪、五月雨だな
見事に初期艦+初期に改二きた組
投票した提督の古参割合が高いから自然とそうなるんだろうなあ
時報実装とかちゃんとあったのにネグレクトとはこれいかに。なぜそれをなかったことのように扱う？
他よりも充実してないから扱う価値がないと？
つまり他に優遇されてるやつがいない、一番の状態でないと気が済まないと？
バカかお前。
武勲云々じゃなく改二実装時期が早すぎたせいで、最近の改二艦と比べて能力が低い娘が
多いしね。大発もすべての改二艦に積めるようにした方が不公平感がなくなると思うが・・・。
綾波、夕立の改修済んでるうちだと雪風すら中盤要員だわ
対潜高めの時雨の方がソナー１つで先制うてるから使うぐらい
しかも白露型は次世代型よりはそれ以前の型の方に性能が近いのだし。
ある程度年季入った提督ならまるゆ改修ってたいして苦にならんよね
ほぼデイリーで大型最低値回してるとイベントとイベントの間に１隻は改修仕上がるという
よく思うんだけど、「不遇艦救済してくれ」って意見に対して「愛があれば問題なく使える」って反論は的外れだと思うんだよ
阿武隈改二を知ってれば分かるだろうけど性能目的でその艦を育て始めて、結果的にそのキャラ自身を好きになる人は少なくない
「見た目」「史実」「性能」「二次創作」「メディアミックス」といったいくつかの『入り口』の中の「性能」が入り口として機能してないってのはその艦の新規ファン獲得の大きな障害になると思うのよ
愛があれば運用は出来るけど、ファンが増えて欲しいと思うのも当然だろ？
そんなの知るか我慢しろって言うならそっちのほうが艦娘に対して愛がないね
くだらぬ…実にくだらぬなぁ…
何故「性能なんぞ知らん、俺の嫁こそが最強」と言えん？それがお前の限界だよ
その手の連中は自分の好きなもの=自分の一部で、しかも自分が世界の中心だと思ってるからね
国勢調査も上の方は高性能艦ばっかだしな
瑞鳳や初期艦組ぐらいじゃないかねえ
性能低くて上位だったの
いや、大発は皆積めてしまうと白露型と朝潮型の役割が減るから無い
陽炎型～夕雲型を戦闘力偏重にするって書いてあったし、朝潮型と白露型は輸送マップ重視のステータスに収めるはずだろうから
（だから夕立と時雨は大発積めるようになるかもしれんね）
問題は吹雪や叢雲といった大発も詰めなきゃ火力もない組なんだが、これは「資源消費を３割～５割減らす」ってだけで掘りデイリー特化になれる
掘りやデイリー専門艦娘となれば普段使うだけに愛着も沸くんで意外とおいしいポジションを確保できる
対空重視組は素の対空に意味を持たせる何かがあればワンチャン。
秋月型と比べたたさすがに夜戦火力にけっこうな差があるから住み分けはできるだろうしな。
さすがにそれはねーよｗ
自分がやってるクチだがイベント2つで一隻がいいとこだぞ？
備蓄期間も考えたらイベ間だけで20～25隻とか無理
残念だが性能は入り口の一つに過ぎないんだよ
そもそも性能から入る連中は性能が低いキャラに興味もつとも思えないね
頼むからちゃんと文章読んでくれよ
そりゃ個人的には初期艦は叢雲だったし吹雪にしても他の初期改二組にも何らかの形で救済は欲しい
綾波や夕立といった方向性がはっきり決まっているキャラ以外は宙ぶらりんだからね
まあ本来なら多少のステータス差とか改二が遅いくらいなら、不満感じながらも許容できたところを、不人気とか失敗作とか◯◯の下位互換、いっちばーん(笑)とか言われて憤慨しちゃう人も多いんだろうなあ
私も嫁艦を散々性能だけで人気はないとか、史実の良いところは無視されて、状況的に仕方ないエピソードを大失態みたいに散々言われてイラッとしちゃうことがあるわ。自戒も込めてだけど、スルーするに限る
文章読めなくても提督って出来るんだって思った
そんなんでも出来るんだからゲーム性が高いとかのお得意のマウントも軽く聞こえるよ
それは単純に武勲の差じゃないの？
武勲艦は盛る方向にあるんだから武勲に見劣りする艦が性能で見劣りするのは当然じゃん
むしろたいして武勲も無いのに改二来てる艦とか優遇されてるくらいだし
ろくに武勲もないのにステ盛ってくれって言う方がおかしい
時雨初霜綾波なんかは運のアドヴァンテージが喪失しつつあるから代替として底上げしてるんだろうし
吹雪叢雲初春なんかはそういう要素もないでしょ、そら上げる理由もないよ
長波様とほぼほぼ変わらないってのはやりすぎとちゃうかね
長波はD砲で補正入るにしても昨今の対空面重視のイベントではわざわざD砲のっけないだろうし
長波のことあんまり好きじゃないけどそれにしたってもうちょい強くしとけばよかったんちゃう？
時雨とかあんだけ逸話あるのに村雨に運改修されたら立つ瀬ないじゃん、もうちょいバランス考えた性能にしたらいいのに
なんか、うーん、次々に改ニが実装されるのが嬉しい反面雑な調整はなぁ
屁理屈こねて俺のお気に入りの性能上げろ以外に読み取れないよ？
いや、呆れるほどに有効な戦術の話だったはずだ
スマン 冷静に考えたら霞とか北上とか元々運がそこそこ高いやつ基準になってたわ
木曾や摩耶だとやっぱ半年ぐらいかかるな
今まで改修済みの面子だと夕立（４セット）、綾波（１セット）、時雨（１セット）、島風（たぶん５セットぐらい？）阿武隈（4セット）霞（１セット）北上（２セット）、摩耶（4セット）、木曾（まだ途中３セット）あとは妙高に２セット、プリンツと潮に１セットで29セットぐらいか
まるゆ改修始めてから３年は立ってないと思うから1年頭10セットでイベント間で2セット半ぐらい
運高めのやつだったら終わるね
俺の好きなキャラをお前も好きになれとか阿呆くさくて言えないな・・・
＞残念だが性能は入り口の一つに過ぎないんだよ
だからその入り口がでかいから「一つに過ぎない」と切り捨てるのはあんまりだと言ってるわけで
＞そもそも性能から入る連中は性能が低いキャラに興味もつとも思えないね
俺が既にそう言ってる
だから性能から入る連中の目に止めるためにも格差はどうにかしたほうがいいと言ってる
ほんと反論するなら相手の文章よく読めよ
村雨ほんと好き
まぁ全部まるゆシステムが悪いってことで
綾波が夕立に完全に喰われてたのもまるゆのせいだし（見た目もあるだろうが）
ただステに関してだけなら江風や朝潮型に準ずる程度だし歴戦の武勲艦としちゃ無難なとこじゃね？
綾波時雨初霜に関してはちょこちょこ修正されてるしまるゆの出が悪くなってるのも幸運艦への優遇だろうし
戦艦とか金剛型改二がいまだに十分一線でいけるのと違って。つうか戦艦は連合艦隊だと大和型と金剛型でたいして差がないというアレぶりだけどね。
吹雪や荒潮がイベント出ることもある時点で
「改二になってる」ってのは既に十分すぎるメリットなんだけどな
『今後改二が来たらもっと強くなるかもしれないだろ！！！』っつったって
その改二が来るまでに一体どれだけのイベントに参加出来ないんだよ？？
嫁艦の改を無理矢理使ってる人達からしたらないものねだりでしかないくだらない争い
そんなこと言ってないぞ
某大陸ゲーのせいで過敏になってるのかも知れんが批判=アンチと捉えずに落ち着いて文章読んで
対空に関してはぽいぬと皐月まで２０以上差があっても実際が誤差でしかないんで、そこら辺の数値の厳密化（要は１の比重を重くする）を図れば６０前後組と７０台中盤～８０台組（いわゆる対空型）と秋月型で差別化はできるし９０台組という概念も作れる
初霜や皐月、文月を９０台組に持って行って、他の対空バランス組を補強も出来るからねぇ
現状だと９０台組がいると秋月型がそこと誤差になってしまう。故に皐月と初月とを３０近くも離して秋月型の対空カットイン補正を強化せねば差別化できないっしょ？
これやれば秋月型はカットイン補正だけで他の駆逐艦との差を作れるわけで、雑木林シリーズの実装にも役に立つはずよ
つうか回避とか防御系のステータスが一定以上になるとほとんど死にステだからほぼ攻撃力だけで評価決まっちゃうのよねえ
もっと回避無双や装甲無双ができるゲームバランスにできればよかったんだけど
村雨かわいい！
村雨便利！
それでいいのに
それに白露型ちょうど戦争真っ只中で始りから終わりまで活躍してたんだから、それなりに働いてたし、後期に作られた艦の方が生き残るのは当たり前だしなぁ、生存艦を～って優遇しろってのはなんだかなぁ、と思う。
村雨が盛りすぎたというより長波が盛らな過ぎたといった方が正しい
長波の改二なんて軽巡で言えば矢矧や能代の改二に相当するぐらいだから夕立や綾波含めてそれまでの駆逐改二過去のものにするぐらいでいいのに。
確かに人気上がったよね、阿武隈。
でもその分、特性が強烈過ぎてやっかみも喰らったよね、阿武隈。
俺は自分の嫁が余計なやっかみを受けるのだけは真っ平ゴメンでね
グラもアントニオ猪木のトレースだしなんとかしろよ
言うて長波にそこまでの武勲はないでしょ
艦これは武勲と性能をトータルで見るんだから長波程度の武勲ならこんなもんじゃないの？
特筆すべき項目があるだけ抜きんでてると思うけどな長波
砲火力はＤ型ならダントツだし表記数値に出るから支援でも役立つ
現状支援駆逐艦は長波一強じゃんか
龍田改二と五十鈴改二は上手いくらい住み分けが出来たのに、どうしてこうくちくの改二は争いが起きてしまうのか
個人的には叢雲だろうと夕立だろうと消費コストがあまり変わらないってのが悪いと思うけどね
吹雪もそうだけど叢雲や初春が１軍と言われる駆逐よりも半分の消費で済むなら利用価値は十分生まれるし
性能の低いキャラ云々はこちらの勘違いだ、それは認める
しかしだ、入り口としての性能はあんたの主観に過ぎないんだよ
また仮にあんたの主張が一理あるとしても、性能を盛る理由にはならないんだよ
なぜなら艦これは史実をモチーフにしたゲームであって完全にオリジナルなキャラゲーじゃないからだ
むしろ長波より上がどんだけいるんだってぐらいのレベルだが
陽炎型の武勲艦とか超回避したとか系のやつばっかじゃん
駆逐改二よりむしろ龍田というか軽巡の方がすぐ争う
イメージだがな
今回の龍田は良い落としどころと思うが
性能だけ見てイラネとか○○量産したほうがいいって
言っているスレ見ると
別に嫁艦を誰よりも強くしろとか必須クラスにしろなんて言わんよ
ただ、史実最優先で扱いを決めてるって言うのは説得力に欠けると思う。武勲を考慮するとAよりBが強いなんておかしいだろみたいな意見も何度か出てるし
そもそも史実が駄目だから弱くしますなんて言うくらいなら実装しなければいい
実装した上で差別するなんてのは昔運営が語った実艦に対するポリシーに反するはず
そもそも雷巡とか航空戦艦のようなファンタジーがまかり通るゲームだし
性能が上がったことで起こるデメリットがあるのは分かる、でもそれ以上に阿武隈は恩恵もあったと思うんだよ
阿武隈のキャラクター性を今まで以上に評価してもらえるようになったし
初期改二勢は阿武隈並みの位置にならなくてもせめて下位互換気味の現状から抜け出せるくらいの修正はしてもいいと思うんだ
そういう奴は阿武隈4匹も5匹も量産してて使い分けなんて面倒なこと考えてないと思うぞ。
鈴熊改二は伊吹型モチーフだろうからなぁ
利根型の二人は索敵で優位だし、今回のイベントではキッチリと「索敵が重要」「鈴熊の航空運用も視野に」って言われてるから差別化は図られるだろうよ
残りの軽巡は救われてないよな、現状（一部を除く）
全員に甲標的乗せるようにするかい？
結局「愛があれば問題なく使える」というしかないよな
パラメーターやら性能持ち出されたらさ。
つうても艦娘の素の索敵値の差程度が影響するマップとかあんまないやん
誰使っても紫雲とか乙熟練とか持たせとけばそれでOKやん
2-5水上反撃とかzaraに水爆２つ、大淀に紫雲と乙熟練のせとけば駆逐に照明弾積んでも余裕だぞ
最新鋭駆逐艦で武勲トップクラスの艦の改二が旧型の数ある武勲艦の一つに性能並ばれるのだからまあその程度なんだろうなって話になるんだろうよ。
旧型に並ばれる程度なんだから同等の性能の武勲艦の改二なら容易く並ばれるし場合によっては簡単に追い抜かれるだろうね。それに先出ししてしまった以上後出しには勝てないしこれ以上が求められるようになったら幾らでも上位互換を出すようになるだろうよ。
しかし事実を挙げてるだけとはいえ何で好きな艦をここまで卑下しないとならないんだろうね。
耐久・装甲はストッパーの発動割合の方が重視されるし。レ級相手だと空母の方がカモで駆逐の方が耐えるなんつうバランスだし。
回避はキャップがあまりに低すぎるし。
自然と攻撃力以外のパラメーターは軽視される。
あれ島風も詰めるようになるんだろ？
異能生存艦の雪風とかあとは綾波ぐらい？夕立の戦果は激しく微妙らしいし。フレンドファイヤーで暁沈めたっぽいし。
正直、火力以外はキャラで戦ってる気がしない
対空は秋月型とそれ以外で差が出るけど
いやならんでしょ
阿武隈は日軽巡随一の武勲とキスカエピソード、それに火力減少＋甲標的積むと昼連撃不可＋設計図使用という前提あってのものだし
駆逐艦だとほぼデメリットなしに加えて島風の雷装も合わさってとんでもないことになる
まさか改二で島風を雷装を大幅に減らすこともありえんだろうし
海外の技術使えばだの妥当な強化だと言われたときは唖然としたけど
半年で店じまいをする予定だったエンジンで５年も運営してたらそりゃ時代の流れに追いつけなくなる
史実に関しては解釈の問題だな
またあんたの主張を通すと完全に横並びにするしかないわけだが、
そうすると今度は史実勢がそれはおかしいだろって言うし、
例えば五航戦改二とアクィラを同じ性能にしなくてはならなくなる
ゲームとしても破綻するよ
運営のポリシー云々もあんたの勝手な解釈に過ぎないな
そもそも駆逐艦には積むスペースがないから装備できないってのが見解。
更に史実から言っても島風は大した事はしてないし、性能も充分に生かせずに沈んでると戦闘に影響のあるステータスに反映されるような要素も評価もない。武勲補正によって最新型の武勲艦に追いつくだけの性能が手に入る等とにかく武勲が重要視されてる以上、これといって目立った武勲のない島風にそこまで大々的な強化がされるわけがない。
暁にフレンドリーファイアはさすがにガセだ。長良が夕立にフレンドリーファイアかましたかもしれんってのはあるが。
夕立のは撃沈スコアじゃなくて戦局変えたのが評価反映されてるんでしょ？
戦果が眉唾臭いのは本人の「ぽい？」で匂わされてるし眉唾込での評価と性能ってことでしょ
艦これは逸話だのを最大限に盛るクセあるから翔鶴型とか速度が飛蒼龍以上にされてるし（潮のアレのせい）
別に横並びにしろなんて言ってないけどね
何かしらの特徴や役割を持たせてあげてほしいってだけ
下位互換呼ばわりや失敗作呼ばわりはあんまりだろ？
それにポリシー云々は調べれば出てくるよ、少なくとも当初の運営は「非武勲艦は冷遇してもいいや」なんて実艦への敬意の欠片もないことはしないし
今もその理念は変わってないと思う
ただゲームバランス調整に本腰入れてないから批判が出てるだけ
魚雷発射管の同時発射数だけでも甲型の倍近いんですがそれは。
流石に甲標的装備可能はほら貝を吹き過ぎた
ただ、今でこそ吹雪改二は「時代に取り残されたロートル艦」だけど、実装当初はオーパーツ扱いされていたわけで、島風に超強化が来ないなんて保証はないよ
それこそ設計図と詳報と高レベルを要して雷装トップで夜戦火力トップ＋吹雪改二に相当する対空と回避なんて性能になるかもしれないし、やっかみ覚悟でぶっ込む可能性は十分ある
現状特徴や役割は燃費とか各種の連合艦隊、イベントの札などと言う形ですでにやってるな
下位互換だの失敗作だのは性能厨やあんたが言っていることだな
冷遇はあんたが勝手にそう解釈してるだけだと先から言っている
策敵とか対空とか、運も補強できる手段増やしてきたしキャップ開放とか
抜きん出て高い秋月型の対空値もあんまり意味なくて実質対空カットインの性能依存とかがっかりする
結局敵艦沈めるゲームだからその辺はまぁ適当でいーやって感じ？
装備依存のバランスから急にはいじれないってのは解るけどさ
時報は改二のペースがガクンと下がるから気が向いたらでいい
だから燃費などでの差異なんて駆逐同士じゃ正直小さなものじゃん
この現状を見て冷遇なんてない皆同じ扱いだなんて詭弁もいいとこ
文章も読まずに喧嘩腰で反論してくるしやたらと決め付けた上で進めようとするし議論する気なんてないだろお前
最近某ソシャゲのせいで対立煽りが多いからって批判的な意見に思考停止で噛みついてくるのやめろ。こっちは艦これアンチだから文句言ってるわけじゃないんだよ
いや非武勲で運営が興味ない艦は初期から冷や飯喰らいだよ？
比較表って書いたつもりが何故か比が抜けた
回避とかももっと意味のあるものになってほしい
被弾の少ない駆逐って火力マシマシ艦とはまた違った方面で活躍できると思うしね
索敵はどういう意味を持たせりゃいいのか分からん
そこで現状不遇とされる改二組を、能力で選ぶ人にも使ってもらってファンを増やしたいとなると結局阿武隈のような必須クラスの能力にせざるを得ないような
強化しても同レベルの代わりが沢山いる程度の底上げなら好きな人にしか使われないという状況は変わらんだろうからなぁ
アーケードだと速力で吹雪型や初春型にも出番はあるからねぇ
速力の高さで敵の砲撃を避けたりするみたいな感じのをブラウザで表現できればいいんだが
それでも今よりはマシになるだろうし
ユーザー同志の不毛な石の投げ合いをなくすためにもさっと修正してほしく思う
ただでさえここ最近荒れがちなのに内乱とかもー嫌
ぶっちゃけ何かしらのメディアで取り上げればいいとは思う
そも吹雪とて今の人気の根幹はあのアニメが起点ではあるし、初春型が主役のコミックなりラノベなりが出ればワンチャンあるよ
正直性能うんぬんよりゲームシステム上の問題の方が大きいんでかなり根深い
あと運営の腰が重いのは純粋に人手不足なのもあるから、どう足掻いても動きが遅くなるのよねぇ
時報を削って作業量を減らす事で改二のペースを高くしてるけど、根本的には人員の確保が大事だわ
新たな石の投げ合いが始まるだけだろ
全員平等に、なんて出来るワケないんだし
それ言ったら改二ない＆来る見込みもなさそうなコモン艦とかどーなんのよ？
改二来てるだけまだ優遇されてる事実を認めるべき
不当に性能低いならまだしも史実に照らせばほぼ妥当な線じゃないの？
改二じゃないけど一航戦がわかりやすいね
性能も人気も圧倒的に差が出ちゃった
元々可愛かったけどしっとりして魅力が増した
イチソニキは可愛い女の子描くスキルに掛けては艦これ随一だと思う
Lv99目前なのでケッコンするよ
主力級の駆逐艦がまた一隻
叢雲やら初春の火力雷装を150にすりゃ文句言わないんだろ
キャラ格差0のゲーム探して適当にやってろよ
運営の気持ち1つじゃ決まらんかーやっぱり難しい問題だな
※247
まあ双方に言い分があるよな
当分は解決できそうにないししばらく揉めそうだ
個人的には駆逐の数では皆が独自の役割を持てる調整は無理だし下位互換の子が出るのはしゃーないと思ってるけども
＞＞史実に照らせば
コレが難しいよね
この娘の新型の砲は旧式に比べこれだけ投射能力が上がった、これだけの作戦に参加し（戦果の有無はともかく）た実績がある、コイツの攻撃で何隻が沈んだ何人血を流し命を落とした、こいつの魚雷は何射線か酸素魚雷は使えるかこの雷撃はこれだけの戦術的な価値があって高く評価された、こいつはあっさり沈んだこれだけの被害を受けて沈んでない、こいつの対空砲火は何機落とした何機寄せ付けなかった何丁機銃を積んだ、こいつは潜水艦を沈めた沈めてない沈められた護衛対象を守った、電探は付けたか付けてないか、こいつは沈んだ生き延びたこれだけラッキーなことがあった運よく死地から作戦から逃れた
妥当な点数の付けかたが存在するのだろうか ＩＦ改装なんてのもあるし
史実艦スペック重視なら雪風が強いのは不当になるんだがね
いいじゃん弱くても、全然産廃じゃないんだし。
騒ぐなら産廃になってからで良くないか？
特殊能力の無い改二と改二きてないのは産廃と言うならどんなゲームでも合わないよ
アニメガーなんて言ってる奴も結局は艦これ以外の作品や某Vを筆頭とした本当に不味いもの。見てないからこそあんな事いってるだけだしね
その情熱をちょっとは正の方向に生かせよｗ
全面同意という他無い。業者であろうがなかろうが惨め連中である事に変わり無しw
低脳煽り豚のやる事なんてジャンル不問で古今東西変わらんね ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
実装されたばっかりで珍しく感じるけど、もう余る人は余っているくらいだからね、戦闘詳報。
300円の家具職人と選択だったし、運営の想定している重みもそんなもんなんだろう。
設計図よりはランクの低い牧場対策程度に見といていいよ。
村雨は言うほど人気無いぞ
俺は任務報酬ドラム缶選んだこと割り切ったぞ
ksg･･･
一苦労するんだから結局は好きな艦でトライアンドエラーするだけじゃないん？
ゲームなんだから気楽にやりゃいいのに何メリケンサックで殴り合いしてんのか理解出来ん
運営の好みだか補正だか知らんが万遍なく育てとけば誰が来ても改二ぐらい出来るやん
いちいち他人の好みを押し付けるゲームじゃなかろう
少なくともパルフォムが出るくらいだから、それなりに人気あるんじゃない？
昔の火力５０台改二勢には少しずつ火力盛られていくと予想するね
一部言われてる改二来てる分優遇ってのもめでたい話だよ。早期に改二来た艦が現状戦力外通告受けてるのが優遇と言えるのか。今となっては改二来てない艦の方がちゃんと基準に合わせて強化してもらえる可能性が残されてる分ましな扱いになってるんじゃないのか。
村雨もそれだけ武勲あるなら早期に実装されてもおかしくない立場だったのに五年近くも寝かせた事によってトップクラスの艦と並ぶだけの性能を手に入れる艦が出来てるわけだし。
ある意味で改二内定はこの艦はその程度の実力、これ以降の強化は打ち切るって言われてるようなものになっているわけだし、現状として早期に改二実装して強化を打ち切られた艦が軒並み産廃扱いだからな。同時に改二実装を遅らせた結果今回のように一線級で活躍できる性能を手に入れてる艦もいるわけで。
五航戦の二人は加賀より人気低いんだけど(※154参照)
赤城は何らかの措置が必要かもしれんけど
綾波も別府も夕立も時雨も初霜も微調整が入ってるから改二実装イコール強化打ち切りという事は無い
問題はそれ以外の２０１５年以前の駆逐艦改二実装組は何一つテコ入れが入ってない事
それプラス対空や索敵や回避といった今回実装された村雨改二よりも高いステータスが意味を成してない事
ただ単に強くすればいい問題じゃなくて、ゲームシステムそのものを見直さないといけない状況にあるのよ
二期でどれだけ刷新して来るかで多少は占えると思うけど
明らかに強い組と弱い組で分けられてるのだから必然的に弱い組は産廃という扱いになるし実際強い組に比べたら産廃だろ。実際率先して強い組に代わって使う理由がないのだし弱い組に関しては改二改装をする必要性がないという評価が下されてるのが何よりの証拠だよ。
むしろ改二来てない方が一線級の性能を手に入れられる可能性があるという点でましだという見方すらされてる。
＞改二改装をする必要性がない
ハッキリ言ってそれはエアプか丙提督
駆逐改二の中では産廃と言われる吹雪や叢雲や初春とて大規模イベントではここの管理人ちゃんは使ってるし、現状においては攻略をする為に使わざるを得ない状況下にある
川内型軽巡にしてもこれに関しては札システムが有効に機能していて、産廃キャラ程札によって保護されているので、後回しでもいいから育てておけば損が無いのは事実
（つか、乙～甲での札システム廃止を要求している層がどういう層かよくわかったよ）
勿論、出撃制限のない丙難易度であれば育てる必要が無いのは確か
丙提督は霞を育てておけば他の対空組は要らない
初霜や時雨と比べてみろよ、差は一目瞭然
なんだその乳は
夕立や村雨は盛り盛りで、長波は控えめで、八駆は満潮だけ低めになりそうだけど横並びでとか。
村雨の強さも初期に盛りすぎた夕立に引っ張られてる感、双子みたいな扱いだし。
ところで司令部積める艦が増えて詳報不要ではあるけど霞改二が下位互換になりつつあるような？
霞改二が村雨や長波に勝ってるところ意味が薄い対空と索敵と初期運だけなのよね。
改二乙は大型電探装備でとにかく支援で当てられることしか利点が無い謎改装だし。
朝潮型で武勲艦でも実装時期が早ければこんなもんかね……十分使えるけど
そりゃ先行組の話でしょ？
普通にやるだけなら甲でももう吹雪叢雲初春は要らんよ
現に自分がそうだからな、改二グラ取ってリストラしてその分を有用高性能艦2隻持ちに回してる
先行組が情報出してくれるから適解はあるし札制限キツくてももう上記3名あたりに出番はない
潮ですら持ち味の先制対潜艦が充実しすぎて存在感失くしてるくらいなのに
つか甲だと性能欲しくなるからなおさら低性能組に出番なんてないでしょ
幸運艦はまるゆの使い途が多いせいでまだ需要があるけど対水上だとほぼ完全上位互換がぞろぞろいるからな
こういうタイプは案外なかなかヤらせてくれないんだよなぁ・・・
札システムが有効に機能してるとか、それこそエアプ発言だろ
むしろ強力な艦の複数持ちを助長させてるだけのシステムだぞ
単艦持ち前提が頭にあるなら、運営と同じ間違いをしている
まあ評価の過程が全く見えんから、これじゃ雑でいい加減な後出し有利調整にしか見えんしさもありなんって感じだが。
評価の透明性ってのは大事やね。これだけは日常生活でも使える教訓だわ。
他記事で訂正した時の名前が残ったのか。
汎用型の新しい基準と言われてた霞ですら産廃になりかけてる現状を見れば結局のところ後出し有利という結論に行き着くよな。もしくは運営に気に入られるか否か。
嘆かわしいけどこういう流れがあるからこそ強化に関してどうこう言い合っても結局は後に出した方が有利で使い物になるかどうかは運営に気に入られるかどうかだけだから言うだけ無駄って言う人が出てくるようになったんだよな。
長波辺りだって最新鋭である夕雲型でトップクラスの武勲艦だから超えるだけの艦はそうそう出ないだろうと言われながら後出しで実装された旧型である白露型の武勲艦の一つである村雨に容易く並ばれてるわけだし、先出しはどうあっても後出しに勝てない事がはっきりしてる。同等の性能の陽炎型が出てくるようになれば容易く抜かれるだろうね。夕雲型で一番の武勲艦と呼ばれた長波が先出ししてしまった事によって夕雲型ひいては甲型の改二で真っ先に産廃になる可能性があるという笑えない状況が起こり得るわけだ。
本来性能が高いってのはそういう事だ
強いから出番が多い、多いから愛着もわく
艦これではなぜか性能の高さは二の次に扱いたがる人も多いが
不遇な扱いだと不満が出るのは当然の話であって、まして推しの艦ならそらそうだろとしか言えん
マジレスすると、過去何度か昔の改二艦にステアップという、自軍が純粋に強化されるだけのテコ入れが来たが、その度にやれ人気艦ガー不人気艦ガー、やれ運営のお気に入りガーと声だけデカい層が騒ぎ立ててる
もちろん大半のユーザーは純粋な強化を喜ぶだろうが、なにしても文句言うヤツは消えんよ
その調整して強化されるべき艦が一向に強化される見込みがなく格差ばかりが広がる一方だから文句が出てるんじゃないの。強化が必要だと言われてる艦の性能を抑えつけながら充分に上位の性能がある艦の性能を更に引き上げてるわけだし。
上でも書いたが強化修正に漏れた艦って言うほど強化が必要か？
綾波なんかは元々強化不要レベルで強いけどまるゆシステムの割喰ってるからって部分もあるでしょ
これに関しちゃ初霜時雨も同じく修正受けてるし方針としては一貫してると思うぞ
夕立に修正が入らないあたり人気不人気云々も的外れだろうし
運営一推しの吹雪にも入ってないから運営の好みだけで決めてるとも思えん
吹雪初春の位置がそれくらいとは考えられないのか？
これでも改二来ない、来ても性能面が期待出来ないコモン勢よりかずっと恵まれてるよ
一言村雨かわいい！って言ってりゃいいんだよ
序盤で躊躇いなく使うことが出来る
夕立とか綾波はいざという時のために温存しといて結局使わずに終わってしまう事もあったりして
(どっかで聞いたような話だなあ）
うちではここ2年くらいは吹雪や潮や初春の方が出番は多かったりする
複数持ちしてる人には関係無い話だろうけど
話は逸れるが仮にもキャラゲーで多かれ少なかれ好きだって人もいるキャラを産廃呼ばわりする奴とはまともに議論したくはないな
不遇不遇言ってないで黙って高性能艦だけ使ってればいいと思うよ。
全然把握してないのバレバレなんだよ。
はちま起稿の掩護が無ければ何もできないのか？雑魚。
お前ら一体誰と戦ってるんだ
少し落ち着け
こういうハズレ枠を設けて悔しがる様を眺めてストレス解消ってスンポー
ここでは好き嫌いではなく性能の話をしてるからな。他のキャラと比べて勝てる要素のない明らかな下位互換のキャラに対しては容赦されないよ。
こちろら産廃呼ばわりしたくないのは当然の事なんだがな。産廃でないと言い張ったとしても数字の上で明らかに劣ってる以上は戯言だとしか捉えられない。性能の話をする以上劣ってる事は認識しないとならないから使われるんだろうよ。
対立煽りのガイジニキオッスオッス。
他所とかwikiとかでも猪木って呼ばれてるな
まぁこれが好きっていうのが多数派だしどうにもならんな
設計図、みんなだだあまりだからと、新しいアイテム必須に切り替えたんか、くそ運営
お前バカの一つ覚えでエアプバレとるぞ。
くそ運営と言えるほどの経験はある癖に
戦闘詳報がどこで手に入るかの知識も無いのか
言いたい事が全く伝わってないな
まあ話す気にならんからいいけど
一つ言っておくとスペックが負けているキャラに対して産廃とかいう言葉を選ぶ事自体がありえないと言っているんだけどわからんのだろうな
現状性能格差がある以上不満は当然出るし
アズレン信者認定すれば平和になるわけじゃないんだぞ
学者を貶す意図は全く無いと前置きするが
「ただし摩擦はないものとする」と同じで自分の中の理想的な環境でのお話
個人として産廃発言が嫌いなのもあるが
産廃発言はあまり真に受けない方がいい
任務やイベントでは「摩擦のない環境を出さない運営が悪い」とのたまう人種だ
大したことは言っていない
まあ性能の話で愛があればとか言うのは的はずれだからね。より適したユニットが存在するって事実は認識しなきゃいけないとは思う。
ただそのコメが言ってるのはその艦が好きな人も居るんだから「産廃」って言葉を言い換えるくらいの配慮は要るでしょってことじゃないかな
「白露も続けぇ！」
通常任務や5-4戦果稼ぎなどではバケツ使わずローテーションだし、イベントでも輸送マップでの掘り周回なんかで満遍なく使うし、とにかく底上げになるなら後出し有利がどうとか関係なく改二はどんどん来てほしいわ
戦力強化を喜ばずに捏造ネガキャン。
その運を補ってくれるのが性能だろ？
全科目のトータルで勝負が分かれるんだから個々をおそろかには出来ないわ
縛りプレイするようなマゾ提督ならいざ知らず普通は1％でも確率を上げようと腐心するものだろ
周りが強化されていく中で同じように強くしてもらいたいと思うのはおかしい事かね。お前の強さなんて所詮その程度なんだから黙ってろと言われて納得するのだろうかと。その上強化されないが故に散々ゴミだの産廃だのと貶され続けながら使うってのも酷な話だと思うがね。まあそれが我慢できたり納得できるのなら別に問題はないんだろうよ。
それに後出し有利の法則がある以上既に改二が実装されて伸びしろがない艦よりはまだ改二が実装されてない艦の方が可能性があるしある意味恵まれてるとも言えるよ。少なくとも当時よりも今実装される方が状況を加味してより適切な調整がなされる事になる。
こいつ馬鹿だよな。本当にプレイヤー？
エロサイトに糞主観の講釈垂れてるだけなんだぜ？既存鑑の性能調整を把握していない文面。プレイヤーじゃないだろ。
プレイヤーなら、問い合わせで要望出すはずだけど。わざわざこんなエロサイトで講釈垂れなくて。
改二当初、劣化雷巡だの散々に叩いておきながら、段々強いことが分かると神通を引き合いに強いと弱いの両面で攻撃され、神通改二一強時代、あんなに一強状態を肯定してたにも関わらず阿武隈を下方修正しろ、イベント出禁にしろとやっぱり言われたい放題の阿武隈
細部変わっただけでほとんど同じじゃんこれ。対立煽りはいい加減にして欲しいよ
阿武隈なんて、今でも武勲ないから◯◯は弱くて当然と言われる横で、武勲艦とか関係なく強いことで叩かれてるし
小学生じゃねぇんだぞ
話のベクトルを逸らすな。的外れで根拠の無い主観論を展開する時点でやってる人をからすれば指摘箇所満載なんだが。よくもまあ、恥ずかしいと思わないのかね。妄想バレバレで。小学生以下の通りヒトモドキだろ。
さっさと半島へ帰りな。
ほらこうやってアズレン信者認定してマウント取ることしか出来ないだろ？
そもそも複数人から不満が噴出してるのに何で全員を同一視してるのやら
性能格差も根拠ゼロか？ステータスは数字として表れてるし散々バランスについては言われてきたことなんだが
正しくはアンチ認定だな
どっちにしろ頭のおかしいレッテル張りだけどな
その周りには強くする理由があるだろ、まるゆシステムの是正とかな
幸運艦はおおむね上方修正もらってるワケだし
吹雪叢雲初春なんて別に幸運艦じゃないから是正対象でもないしむしろ当然かと
なんで是正措置で便乗で強くしろなんて話になるのか
たが、てめえのような、根拠の無い主観論がいかにも正しいと抜かしている輩はチョウセンヒトモドキとまとめて一括りにするよ。
さて、数値と抜かしつつ、具体的にどこをどうまで説明できない時点でお前はチョウセンヒトモドキなんだよ。しかも、誰から誰までをも考えてな。
あのな…既存の調整もあるし、基本的に性能調整は運営に任せると認識の俺ですら、誰をどころからどこまで、そしてどのように色付ける必要があるのかくらい考えてフォームに書いてるのに、テメえは何様だ?w
それすら考える事もしない。感情論。正にチョウセンヒトモドキ。
しかもエロサイトで、生産性皆無なのに。
はちま起稿やパクレンの掩護ないからもう、人格否定か？
龍田のページはなぜか阿武隈複数所持の是非の話になってで酷いのなんの
ヒトモドキなんてまともな人間が使う言葉じゃないし人格否定に重心を置いた時点で議論じゃなくて罵り合いだよ
そもそも、アップデートの度にチョウセンヒトモドキがこのエロサイトで糞主観論抜かさなきゃ問題無い話なのだが？
周りを強化した事で広がった性能格差を是正するために強化するというのは理由にはなり得ないか。
まるゆによって運が高い艦の優位性が薄れたからステを上げて是正してるというのであれば運も高くなくてステも低い艦の方がより是正する必要があるのではないのかと。
君からしたら悪い奴を退治してるだけかも知れないけど周りからしたらやばい奴等が互いに罵り合ってるようにしか見えない
そう見られたくなかったら暴言は控えて理性的に会話するか気に入らない意見はスルーしたほうがいい
キツい言葉浴びせれば相手が逃げるわけでもないんだしさ
的外れ、嘘、捏造だから指摘してあげているのであって、土人と違って頭ごなしで否定している訳ではない。勘違いしないで欲しい。
平穏であればエロい事しか書かないよ。
ここは性的に放す場所だから。
だってその性能格差は本来あって然るべきものでしょ？
まるゆシステムの割喰ってその格差が薄まってるからまた広げたってことで
吹雪叢雲初春なんかは別に割喰ってるワケじゃないから上げる理由にはならんでしょ
修正によって上げられた艦は本来強くあるべきと運営が認識してる艦で
上げられなかったのはそうじゃないってだけのことだし
そら史実での活躍が微妙なら据え置かれても仕方ないよ
それで改二すら来ない艦もわんさかいてるんだしさ
ぶっちゃけ非武勲功労艦は冷や飯喰らいで当然ってのが艦これのスタイルなんだし
冷や飯食ってとか、そこまで酷さを表現するほどか？ガンダムみたいに先の機体に後期型は超えられない法則も嫌だし、だからと言って数値をもっと持って欲しいと思うのは悪いわけではないけど。
味付けが大変だと思うよ。
いや、全く同じだよ
君が「あいつらとは違う」と勝手に思ってるだけで周りから見れば同じレベルの罵り合いの人格否定合戦だよ
そもそも君の書き込んだ内容を見て"指摘""反論"と捉える人は少ない
だってほぼ暴言だもん
いつ誰が最初に何をしたかも考えずに綺麗事抜かすクズはまとめて半島に帰りな
ドン引きするわ
まあ、こんなもんだよね。チョウセンヒトモドキは。
あーやっぱり自分を全肯定してくれない人は全部敵って考えの方だったかー会話するだけ無駄だったわ
いくつか知らないけどそんな子供みたいな考えそろそろやめなよ
チョウセンヒトモドキ、土人工作員は死んだほうがいいな。観艦式でも、コミケでもルール違反した。ましてや、ゲームしてるのか疑いたくなる稚拙さのここなら尚更。
村雨の目出鯛ことなのにチョウセンヒトモドキとやらはクズの極みだわ。日本語使うなよ
半島が憎いあまり顔真っ赤になってるじゃん
他人を朝鮮人扱いして叩こうとする自分が「ファビョってる」ことに気付いてないあたり、なんかもう、ね。
死ねばいいよ。指摘してやってるのに仇で返すか土人。
土人工作員は所詮口だけだなあ〜
君の主張を一応遡って読んできたよ。至極正しいとは思うよ。
こんなとこで喚いても何の意味もないから要望送れ、そのとおりだ。
そこにはなんの異論もないし、それだけを言うのであれば誰も君を責めたりはしなかっただろうよ。
だが余計なものが多すぎて正直何を言いたいのか理解するのにものすごく労力を割く羽目になったし、その蛇足部分が非常に目に余るというか、もはや荒らし以外の何物でもない域だ。
君が自分の主張を通したいと思うんだったら、その余計な部分を削ったほうがいいだろう。他人に理解させたいなら余計なディテールを付け加えるより、削ったほうが有効だぞ。
それでも相手を罵りたいというのなら、好きにすればいい。主張から罵倒に変えて、主張の正当性をかなぐり捨てたいというならな。
最初に言った通り、君の最初の主張は評価する。だがこれ以上、その余計な罵倒をやめないのなら、その評価すら失うことになる。そのことを理解した上で、次の発言をするなり、頭を冷やすなり、好きにするがいいよ。
で、てめえ何様だ？評価？てめえみたいな言葉綺麗で糞吐かすヤツに？誰かに評価されるために指摘しているとでも！？馬鹿じゃねーの。チョウセンヒトモドキのクソ野郎の嘘、捏造、主観論を指摘してやってるのにも関わらず、指摘されたら言葉遊びやベクトル逸し、最終的に回答しないで逃亡。挙句の果てにキチガイ扱い。艦これの風評被害を企てるならず者がことの発端なのに俺に警告だ？てめえ舐めたこと抜かしてるじゃねーぞ。
そしてなんで、チョウセンヒトモドキのように嘘、捏造言って暴言吐かないといけないのだ？指摘してやってるんだぞ？
仮に if という可能性を差し引いたとしても、きちんと実績のある艦の存在感を食うほどとなってしまっては、さすがに公平とは思えない。少し前にやった一部の改二駆逐艦の調整程度じゃ、とてもとても釣り合わないよ。
運営には幻滅しました。那珂ちゃんのファン辞めます。
初期に雷巡とか言うアルペ艦級のチート魔改造艦実装してイベの度に猛威を振るいながら
一切の修正をしなかった運営に取ったら超々今更すぎて失笑も出ないと思うぞ？
雷巡の異次元性能に比べたら夕立ですら誤差レベルのガキの悪戯程度だよ
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
そうか、なら好きに罵り続けるがいいよ。
加えて言うなら、ヒトモドキしか住んでいないこんなところにいるのはオススメしない。
君がいくらファビョって喚いたところで、君の主張は微塵も通らないだろうし、誰も満足のいく返事をしてくれないだろうからね。不毛だろう。
こちらとしても迷惑だし、君にとってもメリットはない。ここに居続ける理由なんて、嫌がらせでもしたいのでなければ存在しないと思うがね。
君はどこぞの民族みたいに嫌がらせをするのが生きがいになってるような人種じゃあなく、文明的で理性的な人間なんだろうからね。
一字一句もう一度よーく見てみよう。
あー設計図じゃなくて戦闘詳報だったのね。正月任務サボってたから持ってなかったわ。教えてくれてありがとう。
しかも要戦闘詳報とか今後改二は全部このスタンスかよ
クソ運営いい加減しねよ
その通りだが、それって「他と比べて明らかに強い」場合だけじゃね？
全艦ほぼ横並びみたいな状況で人気に繋がるか？
＞最強にしろとは言わないが不遇な艦をもう少し強化して欲しい
気持ちはわかるがどこまで強化したら納得するん？
完全に横並びにしろって言う訳じゃないなら
程度問題だろう？
現状、甲最終海域に初春連れていこうが卯月連れていこうがクリアできる時点で十分差は詰まっているのでは
全員一長一短みたいなのはキャラ数考えたら無理やで
きれいで嘘捏造ほざくチョウセンヒトモドキしかいないのなら尚更指摘してやるよクソ野郎。全うに艦これしている人間からすればヒトモドキごときが言語を使って風評被害してくるのだから迷惑この上ない。こっちのセリフだチョウセンヒトモドキ。日本語使うなよハングル使えよ。嘘捏造するヒトモドキを擁護し、指摘をファビョると吐かすヒトモドキはパクレンに帰れよ艦これ関わるなよ土人。
で、数値がと吐かしていてそれについて言い返せない。嘘でも堂々と言い降らせる人種なのにどうした？ニホ使えるヒトモドキはこんなものか？半島本場はもっとできるだろ？
稚拙なてめえが先に実行すれば普通に艦これしているひとは大半救われる。さあ、お前からやれよ。
やーいお前の知能朝鮮人以下ーwwwwwwww
ファビョりすぎて日本語めちゃくちゃになってるぞw
火病発症してるんじゃなくてコレがコイツ（ID:E4dB9vzx0 ）の平常運転なんだぜ？
他のスレでも「チョウセンヒトモドキ」しか言ってないバ姦国人だからすぐコイツだと分かる
→ ttp://akankore.doorblog.jp/archives/51320956.html
糞土人が捏造、嘘を言わなければいい話。ハチマか何処からの工作員か知らんがさっさと死ねよ
どうせ郷は知れてるしボキャ貧だから余計な事言おうとするとボロ出まくっとるぞ？
「チョウセンヒトモドキ」「死ねよゴミ」「糞土人」「工作員」「パクレン」他のスレでもコレしか言えてなくて草ｗ
>お里いぜんにヒトモドキしゃないか。
揚げ足取られるような御粗末な文しか書けない雑魚ｗ
せめて小学生が使う漢字くらい使えよｗつか、「しゃないか。」ってなんぞ？
死ねよゴミ。揚げ足取りだけの無能がデカイ口叩くな。
結局、チョウセンヒトモドキは揚げ足取りの文章校正のみ。数値やら不遇という適当な言葉を使って講釈垂れたのに根拠なし。
何度も使ってやるよチョウセンヒトモドキ。
そしてそれを擁護するヒトモドキ。あ艦これのコメント欄にはそれらを組み合わせて艦これの風評被害を撒き散らしてるのだな。
さっさと死んでくれ
いや向こうも向こうで狂ってるが
つか・・・俺が何を擁護してて何を捏造してるのか分からん。数値だの不当だなんて一言も発してないしな
俺は学の無い基地害半島人を馬鹿にしてる遊んでるだけだしね
>何度も使ってやるよチョウセンヒトモドキ。
日本語不自由なの指摘されて顔真っ赤にして反論してみたものの
結局、日本語不自由なのもボキャ貧なのもどうしようもないから諦めて開き直ってみたとか
無能宣言に草生えるｗ
お前ごときが人を計れるわけ無いだろ。
糞土人含めて、お前みたいなやつも死んだほうがいいな。目障りだし。
安易に草はえるとかファビョる使う時点でてめえはどうなんだ？間抜け。だから先から間抜けと言ってやってるんだぞ？そしててめえと言葉遊びする気はない。糞土人を指摘してやってたるんだから。さっさと迷惑かけずに死ねよ
外野で揚げ足取りクソ野郎の活躍でチョウセンヒトモドキの嘘、捏造の主観論の話から逸らすことができたのだから。
今思い出した。そうだよお前三国人だな？やっぱりヒトモドキに結びつくじゃん。
糞土人工作員との繋がりのある三国人。タイミング都合良すぎだったからな。こんなガラパゴスなゲームの艦これなんかやらなくても、パクレンや戦艦少女があるじゃないか。はたまた、各種捏造作品が恵まれているのになぜに日本語？日本で？それともはちま起稿に飼われた犬？やらおんは違うし。気色悪いな。三国人は。
末期だな
適当に並べて喚き立てて※連打するだけの馬鹿だけにしか出来ないお仕事です＾＾
ｗ
それとコメの行数明らかに減ってんぞ？
ネタ切れで暴れるの止めるとか手抜きすんなよ無能
クソ雑魚提督の糞文句が心地よい。
好きなキャラ使えばええやん。
パクレンどんどん落ちてるのだけど？？ガチャ追加しかなく、新規もペースダウン、キャストまだ途中。お得意の集金は？？？
やっぱり、中国土人本土政府に禁止、罰金措置がきたからね！！手戻り大量ザマアミロ。
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