677: 名無しさん 2017/11/26(日)00:51:15 ID:M2n
助けてクレメンス・・・
E-3甲の防空ギミックが全く解除できないんだ
これ制空権確保は無理ゲーで優勢からお祈りしかないんだよね？
かれこれ10出撃以上してるはずなんだけど一向にノーダメにならない
64戦隊・雷電・飛燕丁・彩雲
54戦隊・一式戦甲・岩本隊・彩雲
なんだけど、どこか間違ってる？
E-3甲の防空ギミックが全く解除できないんだ
これ制空権確保は無理ゲーで優勢からお祈りしかないんだよね？
かれこれ10出撃以上してるはずなんだけど一向にノーダメにならない
64戦隊・雷電・飛燕丁・彩雲
54戦隊・一式戦甲・岩本隊・彩雲
なんだけど、どこか間違ってる？
686: 名無しさん 2017/11/26(日)00:51:49 ID:saR
>>677
彩雲より陸戦
彩雲より陸戦
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690: 名無しさん 2017/11/26(日)00:51:57 ID:9k3
>>677
彩雲が間違ってる
完全防空に関しては、撃墜ボーナスの関係上局戦、陸戦で4つ埋めるのが正解
彩雲が間違ってる
完全防空に関しては、撃墜ボーナスの関係上局戦、陸戦で4つ埋めるのが正解
699: 名無しさん 2017/11/26(日)00:52:11 ID:xXD
>>677
彩雲と艦戦外して局戦と陸戦追加しつつ優勢は取る、あとは試行を稼ぐ
彩雲と艦戦外して局戦と陸戦追加しつつ優勢は取る、あとは試行を稼ぐ
707: 名無しさん 2017/11/26(日)00:52:37 ID:Dqo
>>677
彩雲外して陸戦2でも優勢になるはずだからそっちにしとけ
彩雲外して陸戦2でも優勢になるはずだからそっちにしとけ
730: 名無しさん 2017/11/26(日)00:54:09 ID:M2n
>>686
>>690
>>699
>>707
マジか
彩雲入れとけ的なのをwikiで読んだ記憶あったんだけど違うのね
と言っても残ってる陸戦って弱いほうの一式戦しかないんだが何とかなるかな？
>>690
>>699
>>707
マジか
彩雲入れとけ的なのをwikiで読んだ記憶あったんだけど違うのね
と言っても残ってる陸戦って弱いほうの一式戦しかないんだが何とかなるかな？
741: 名無しさん 2017/11/26(日)00:55:01 ID:saR
>>730
俺も一番弱い隼入れてクリアしたし
俺も一番弱い隼入れてクリアしたし
743: 名無しさん 2017/11/26(日)00:55:11 ID:xXD
>>725
>>730
彩雲入れる事で確保になる場合は話が変わる
今回は入れても入れなくても最大優勢しか取れない
じゃあ割合撃墜ボーナスある局戦陸戦でよくねって事
>>730
彩雲入れる事で確保になる場合は話が変わる
今回は入れても入れなくても最大優勢しか取れない
じゃあ割合撃墜ボーナスある局戦陸戦でよくねって事
756: 名無しさん 2017/11/26(日)00:55:52 ID:mFx
>>743
割合撃墜ボーナスのとこ勉強不足だわ サンクス
割合撃墜ボーナスのとこ勉強不足だわ サンクス
765: 名無しさん 2017/11/26(日)00:56:29 ID:xXD
>>756
自分も今回のイベ始まるまで知らんかったわ
自分も今回のイベ始まるまで知らんかったわ
750: 名無しさん 2017/11/26(日)00:55:23 ID:qim
>>730
彩雲は制空値は底上げしてくれるが撃墜数には寄与しない
制空確保まで行けるなら彩雲入れる意味はあるが、良くて優勢止まりなら撃墜数増やした方が被害軽減には効く
彩雲は制空値は底上げしてくれるが撃墜数には寄与しない
制空確保まで行けるなら彩雲入れる意味はあるが、良くて優勢止まりなら撃墜数増やした方が被害軽減には効く
751: 名無しさん 2017/11/26(日)00:55:31 ID:Dqo
>>730
彩雲は制空値上げるためのものだからな
どんなに上げても確保に届かない今回はあまり意味がない
彩雲は制空値上げるためのものだからな
どんなに上げても確保に届かない今回はあまり意味がない
716: 名無しさん 2017/11/26(日)00:53:04 ID:K3Q
>>677
彩雲要らない定期
彩雲要らない定期
719: 名無しさん 2017/11/26(日)00:53:13 ID:zsp
>>677
彩雲アウト、陸戦×2イン
どの道その後お祈りだけど
彩雲アウト、陸戦×2イン
どの道その後お祈りだけど
735: 名無しさん 2017/11/26(日)00:54:37 ID:97x
>>677
スピットファイアは？
スピットファイアは？
748: 名無しさん 2017/11/26(日)00:55:20 ID:M2n
>>735
そういえば夏イベで血反吐吐きながら取ったような・・・
あれも陸戦なのね
そういえば夏イベで血反吐吐きながら取ったような・・・
あれも陸戦なのね
763: 名無しさん 2017/11/26(日)00:56:25 ID:97x
>>748
アレの最上位は防空高いぞ
アレの最上位は防空高いぞ
770: 名無しさん 2017/11/26(日)00:56:40 ID:qim
>>748
撃墜数欲しいときは制空値よりも対爆を見ろ
雷電や飛燕やスピットはこの値がすごく高い
撃墜数欲しいときは制空値よりも対爆を見ろ
雷電や飛燕やスピットはこの値がすごく高い
800: 名無しさん 2017/11/26(日)00:58:23 ID:zsp
>>770
対爆「だけ」高くても意味ないよ？
対爆「だけ」高くても意味ないよ？
807: 名無しさん 2017/11/26(日)00:59:08 ID:M2n
>>770
海外装備興味なかったから熟練度ついてなかった
適当に熟練度つけてリトライしてくる
海外装備興味なかったから熟練度ついてなかった
適当に熟練度つけてリトライしてくる
防空・制空は艦これの中で比較的カッチリしてる要素だから雰囲気でやっちゃいけないのよね…
コメント
コメント一覧
スティンガー実装はよ
第2：彩雲、54戦隊、53岩本、隼Ⅱ
陸戦5機しかないワイはこれでいイくしかないんや（悲痛）
航空隊とボス支援は2〜3隻沈めるのがやっとだし
雪風のカットインも31与えるのがやっとだし北上大井の連撃も通らないし…
丸太で殴りこめ！
配備してる戦闘機の制空値の「平均値の0.9倍として使える」ってことが分かってないと
彩雲使うことで制空値落ちるケースもあるからとりあえず入れとけにはならないからな
「全部烈風」と「烈風×3、彩雲」なら前者のが制空値は高い
理解しておくに越したことはないな。
大丈夫！その編成でもいけるって！ソースは甲で5回掛かった俺ｗ
後は運次第
輸送マップ出てから水上で防空すればええんやで
輸送防空は罠だってそれ一番（ｒｙ
（他に用途が無いとも言う）
制空・防空は一番性能が良い物使っていくしかない 今回は雷電が良いでしょうかね
なおE4のZ6とゲージ1本目
HAHAHA!実はE3甲クリアしてから気づいたんだなぁ、これが。ちなみに戦力ゲージ出す前に丙輸送ゲージで400を掘っておけばよかったことも、戦力ゲージで掘り終わってから気づいたぐらいだからなぁ・・・
まぁE4は乙の予定だし本気の出し所さんと思っておく
単純に運
仕様が判明したら調べようと思ってて丸１年以上忘れてたわ
あーまだキラ付け途中なのに・・・ってなるとなお良い
キラ付け終わっても防空できなかったら、それはごめん
東海はあきらめた
今回のように優勢でも運次第で成功できるんだから確定確保があったとしても確実に不可能になんかならない
なおリアルだと空襲どころかミサイルも来るんやで…
丙作戦を選択するだけで敵の編成が弱くなるギミックがあるんだぜ
今までの最高装備持ってないとダメとか古参優遇だ、KS運営！って喚く馬鹿が多かったから平等の機会を与えただけだよ。
そしたら今度は最高の装備でも確実じゃないとかなめてんのかKS運営！になっただけ。
自分のガバ知識やツメの甘さを棚に上げて装備がー甲報酬がーランカーがーてね
16秋の防空ギミックだって当時の最高の陸戦隊が無いと解除出来ないとか言われてたけど実際は持ってなくたってクリア出来たしな
君はいつぞやのギミックに防空に制空確保を忘れたのかね？
誰も今回のようなノーダメだけがギミックなんて言ってないぞ
ギミック解除しないとボス（ゲージ3本目）が出ないじゃないですか、やだー
E4防空は3隊使えるから余裕。
装備が貧弱だから丙で行こう。こうやって万年丙提督ができ上がって行く。
逆にランカーは報酬で装備が充実していくから甲でも楽にクリア。
ここは甲でしょ。まだ時間はたっぷりあるんだし。
今回と同じノーダメにすればいいだけの話だろ、あほくさ。
だが雷電とかの局戦が余ってるならそっちの方が優先やで。局戦の撃墜ボーナスは10％、陸戦は7％。
対空値だけ見て雷電が冷遇されてないかとひやひやしちゃう。
だからこそキチンとやらないと本気でサイコロ振ってるだけになってしまう
途中いろいろ試してみたけどクリアした時はどうだったっけな
何にせよ覚えておいて次には活かしたい
そしたら運要素が出来ちゃうじゃんあほくさ
オレが言ってるのは「運要素無くせって言ってる人は」って話なんだから、こんな短い文章も読めない程頭悪いなら無理に噛み付いてこなくていいよ
ながら作業でやったけど時間の無駄な感じがすごかったな
えぇぇ…、って本気で言った
艦これ初めて一度もwikiとか艦これの勉強をした事ない人ってイベントのギミック解けるのかな？
某アニメーターの人は全マスS勝利とかは自力でやってるけど
防空だの被害０だのには気付けるんだろうか
今回は公式ツイッターで空襲マスについて言及してるといえ
完全なぼっちプレイだとこれにも気付かない事ってあるのかな
意外と最後まで行けることがわかって、ギミック解除後は
基地航空隊２つともずっとボスに出していた
そんなに悔しいか謙ちゃん
丙ってジッサイすっごい楽なんだよなぁ・・・。
そもそも撃墜ボーナスにどうやって気付けと言うのか感
引きも良かったんだろうが雷電２つ突っ込んだら攻撃機全滅させてた
みんな知っているだろうけど、一応補足ね。
〇16秋の防空ギミック（ボス編成弱体≒航空攻撃強化？）は「制空確保」しないと解除できない。
（「優勢+ノーダメ」を何回やっても「制空確保できていない」から解除できない）
・確保に上位陸戦が必要なのは甲だけで、乙以下は艦戦混じりでも余裕で制空確保可能。
・大前提として、ギミック解除しなくてもボスと戦える（解除なしでも倒せていた）
〇今回のE3乙、甲は「基地空襲（防空）でノーダメ」が戦力ゲージ3本目を出す条件なので、
「解除しない限りE3をクリアできない」＝進行が完全に止まる為、より深刻なのはこちら。
初心者は局戦足りないから格差出来るって話が出てたからじゃね
知らんけど
さすがに熟練無しはカスダメ出て無理っぽかったから、付けて出直したら一発で解除
これからは報酬受け取ったらマメに熟練付けよう…
あれで問題だったのは、「E-3のギミックを解除する」のに、「既に甲でクリアしてしまって難易度変更出来ないE-2で完全防空するのに244隊が必須」ってのがキモな
ラストまで行って基地3部隊にすれば解除だけは出来るけども
まさか装備を持っていても対処できないように調整してくるとは思わなかった
悪い意味であたまおかしい
いいかげんにしろ
いや、なんとなく対空と迎撃の合計くらいには思ってたけど雷電って迎撃も低いじゃん？
対爆ってあんまりわからないじゃん？
彩雲入れたり雷電使わなかったりしてたよ…
自分の勉強不足が良く分かるわ。局戦と陸戦の撃墜ボーナスの違いとか知らなかった。
今まで単純に、雷電好きだから必ず配置しておこうぐらいの感覚だったよ。
今回疾風が丙、試製東海が乙でももらえてるように、徐々にランクアップしてくれ
プレイ時間の不足を金で解決するシステムは艦これには無いんだ。そういうゲームだと諦めるしか無い
装備で足切りするか全員を運試しにぶち込むかしかしない運営のバランス感覚がおかしい。
てか義務ックにランダム要素を入れるなよ・・・。
上から対空対爆高い順でも、下からでも結果同じ？
それに合わせてゲーム作らないとキツいね
烈風まで積んで制空確保してもくらったから今回で迎撃、対爆の重要性に気付けた
テンプレ編成をいつもなぞるだけの人はそういった知識も身に付かないから
ちょっと先行勢と自分の装備にずれが生じた時に修正ができないのよね
そういえば先行勢はバグがあって空襲発生した瞬間に猫って
ブラウザ更新したらギミック解除になってたんじゃなかったっけ？
バグ修正前のが楽だった可能性はあるな
やっぱり、艦これは御祈りゲームなのね；
だったっけ？雷電を前イベでとっておけば彩雲混じりとE1報酬の飛燕一型丁と雷電✕2を彩雲で補助して
岩本隊、52熟練✕3で届いた気がしたが
E3甲で一番苦労したのは最初の戦力ゲージ(ラスダンで燃料10000減った)
wikiも読んでない状態だとギミック云々以前に弾着とか航空優勢云々でこけてやめるじゃろ。
本当細かいところを突いてくるよな
確か、基地が空襲でダメージ受けた時に1番上の部隊が数機減るだけのはず。
いま計算してみたら、ちょっと足りなかったみたいだな、勘違いだ、この方法でやる必要があったのは更に奥の海域で、E3は水母姫のやつか
それな
画面上ではふわっとした演出だけで、全機撃墜かそうでないかくらいしか分からない
他人様の解析データに頼るしかない状況って健全なんだろうか
あ、ここが健全サイトなのは間違いないです（棒
今回199削られた時、全部が1機ずつ減ってたからたぶん被害規模に応じて上から順番だろうな
防空無しで空襲ノーダメって事があるみたいよ。
かなりの豪運だとは思うけど･･･
防空のときは気にしなくて良さそうだな
ありが利根
E-3に関しては水上部隊で第一戦力ゲージを割ったら、
その部隊に先制対潜艦を組み込んで水上ルートで空襲を狙う。（輸送しながらはやらない）
E-4に関しては、札なしor西村艦隊札のついた潜水艦1隻で出撃すれば
マップ中盤のVマスに行くまではノーダメでいけるからそこまでで空襲を狙う。
って感じでやれば試行回数は稼ぎやすい気はする。
何が悲しゅうて輸送部隊を延々とカラ出撃させにゃならんのか…って、
※21
その手があったかぁぁぁぁぁああ！！（絶叫）
第一から第二まで防空強い順に並べるのが大正義かも！(偶然かも)
が、輸送がめんどかった。
それって潜水艦単艦出撃でいいんじゃないの？
潜水マスで負けがつくけど被害0でチャレンジできるし
そんなに削られるの目撃できたのはもう一週回って運が良いと言えるなｗ
防空前にゲージを割るのは罠なのかもな
丸太で提督の頭を殴って難易度落とさせるってことじゃね？(適当)
まあこれで確実という手がないから後は祈り
防空に回してなくても、敵の攻撃が全部外れてノーダメになると、ギミック解除の条件満たすみたいです。俺は輸送最後の出撃で、基地航空隊二部隊が出撃中に空襲来たのですが被害がなく、TP割れたと同時に出現しました
どっちも酷い。
ギミック海域またぎに反対！
防空ギミック義務化に反対！
防空成功したら、ボスマスの制空値落とすギミックにしろよな。
その方が直感的に分かりやすい。
基地ってなんだっけ…
もしかして零戦21熟練で回避上げまくるのも…
いや、その「防空成功でボスの制空が下がる」ギミックの理屈の方が全然わからん。
持ってて延々回ったならむしろ運がいいんじゃないか
最終ゲージ出ねーで俺もあわてて解除したけど
個人的にはゲージ破壊よりこれが一番きつかった
今回のイベントで１番の沼だった
熟練度つけててよかった
ほんとつらい
数をこなしていればそのうち解除できるんだから気楽なもんだろ
「もうダメだああああ！世界の終わりやああ！」みたいな悲壮感出して自分で自分を追い込んでいく人を見かけるが
ちょっと落ち着けよと言いたいｗ
確保して敵の艦載機消滅させても魚雷は１つ飛んでくるがまずあたらない
零戦52型丙(付岩井小隊)、烈風、烈風、烈風
輸送ゲージ割る前だけど、この編成で2回でいけたからへーきへーき
彩雲入れて沼る人結構いるんだな
烈風だけでもやれたって話や輸送ゲージ削り中の構成で行けたって書き込み信じて資源突っ込んで良かったこれでE3攻略続けられそう
陸戦とかの弱いのでもいいから開発させてもらえてればとほんと思った。
あと駆逐育成とかも全然してなくて駆逐で先制対潜出来なかったけど雷巡3人だけは高レベだったおかげで先制対潜で大いに役立ってくれた。
まあゲージ1のラスダンで怒涛の連続T不利引いてぐぬぬしまくったのでプラマイゼロだ
でも良い装備手に入れないと何時までたっても甲クリアできないし…
気分転換にアーケードでもしてくりゅ…
今回はボス出しに必須にして完全運ゲーにしたのが悪い
志摩ルートでやった俺が悪いんだけど、終点まで行って基地攻撃されないとかw
発生タイミングがランダムで基地攻撃される前に大破撤退とかもあったしww
マジ作った奴くたばれと思ったわ。
ガバガバ知識と装備では運要素が大きすぎる
やれるもんならE3甲を基地航空隊2つで制空権確保して動画上げてくれたまえ
【前段作戦】捷一号作戦 作戦海域（E3）
基地航空隊使用可能(初期航空隊数:2、出撃可能航空隊数:2)
【後段作戦】スリガオ海峡沖（E4）
基地航空隊使用可能(初期航空隊数:3、出撃可能航空隊数:2)
そもそもボスマスから飛来してきた空襲を撃墜したらボスマスの航空機や搭乗員が減りそうじゃね？
今回のイベントでもガチでそういう思い込みをしてる初心者提督が居たよ。
2016年春の基地実装時からそういうギミックが「今後は有りそうだな」と言われていた。そのような書き込みはしたらばでも2chでもまとめサイトのコメント欄でも実際にあった。
ごく自然な発想。
自分もそんなところだなぁ
やる以上は動機付けをもっとちゃんとしっかりやって欲しいね
煽りか表現ガバガバアニキだからスルーしてやれｗ
Ｅ３クリアしたら空襲来なくなるらしいから再現しろと言われてもできないやろし
防空戦の撃墜数ボーナスで基地への被害率が変わるんなら
ひょっとして
6-5だと第三航空隊に下手に彩雲入れて底上げするより4スロ全部雷電やら飛燕で埋めた方が被害少ないてことか?
どうせなら4部隊解放して、2部隊制空させて、
防空できたらピコリンならしたほうが演出としては
分かりやすい気がする。
誰もお前らに強制なんかしてない
アズレンとかいうヌルゲーでもやってろｗｗｗ
ちな甲
やればできるこだった
潜水マスの支援はいらんかったな
いきなり甲クリアしようとしても無理やろ
それなりに装備やら練度上げやらせんと
いままでALL甲でクリアしてきた提督が苦しむマップに、今までALL乙でクリアしてきた提督が挑戦するんだぞ
死亡するに決まってるやん
一発目で全部撃墜して防空ギミック達成したなるほどねぇ！
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安価（※,>>など）にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました（一時的に制限緩和）
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