167: 名無しさん 2017/10/16(月)14:41:12 ID:fgx
身動き取れなくなる系はちょっと勘弁してほしいけど時雨になら病まれてもいいよね
174: 名無しさん 2017/10/16(月)14:41:36 ID:PCg
206: 名無しさん 2017/10/16(月)14:44:05 ID:4tZ
>>174
なぜ時雨はヤンデレ属性がついてしまったのか
なぜ時雨はヤンデレ属性がついてしまったのか
210: 名無しさん 2017/10/16(月)14:44:18 ID:fx6
>>206
似合うから
似合うから
|
|
229: 名無しさん 2017/10/16(月)14:45:26 ID:HnW
>>206
・僕っ子
・真面目
・落ち着いた声音と性格
・瞬間的に見せる怖さ
こうやって並べてみるとおなじようにヤンデレ扱いがおおい榛名とは
あんまり共通点ないな
・僕っ子
・真面目
・落ち着いた声音と性格
・瞬間的に見せる怖さ
こうやって並べてみるとおなじようにヤンデレ扱いがおおい榛名とは
あんまり共通点ないな
243: 名無しさん 2017/10/16(月)14:46:14 ID:fx6
>>229
史実に暗い話しかない
史実に暗い話しかない
253: 名無しさん 2017/10/16(月)14:46:48 ID:s1Y
>>243
明るい話があるほうが珍しくね?
明るい話があるほうが珍しくね?
263: 名無しさん 2017/10/16(月)14:47:32 ID:faw
>>253
豊富に証言が残ってるとほのぼのエピソードとかもあるんやけど
情報が少ないと戦没とか戦果にまつわる物くらいしか残らんね
豊富に証言が残ってるとほのぼのエピソードとかもあるんやけど
情報が少ないと戦没とか戦果にまつわる物くらいしか残らんね
258: 名無しさん 2017/10/16(月)14:47:23 ID:bKG
>>243
どっかの台詞の駆逐艦ってあんなに燃えるんだみたいな台詞が怖い
どっかの台詞の駆逐艦ってあんなに燃えるんだみたいな台詞が怖い
277: 名無しさん 2017/10/16(月)14:48:38 ID:rdX
>>258
白露が沈んだ時の時雨の艦長だったかな
白露が沈んだ時の時雨の艦長だったかな
306: 名無しさん 2017/10/16(月)14:51:06 ID:0D6
>>258
時雨史実発言集(意訳
1・タンカーと衝突した白露を見て
「駆逐艦ってあんなにもえるんだ」
2・敵のレーダー攻撃を見て
「敵のレーダー攻撃をよけるのは単縦はダメだ。斜陣にするべきだ」
3・「25mm機銃はすごい強い」
4・那智になんて命令に従わないのかといわれて
「私の上司は山城であった貴女ではない」
5・リュウホーの護衛機を見て
「航空隊はMIの逆で急降下爆撃機に気を取られて雷撃機のことを考えていない。
失望した」
6・スリガヤ後
「自分たちと同程度の戦力を持つ部隊の待つ港(基地?)に突入するのは好ましくない」
時雨史実発言集(意訳
1・タンカーと衝突した白露を見て
「駆逐艦ってあんなにもえるんだ」
2・敵のレーダー攻撃を見て
「敵のレーダー攻撃をよけるのは単縦はダメだ。斜陣にするべきだ」
3・「25mm機銃はすごい強い」
4・那智になんて命令に従わないのかといわれて
「私の上司は山城であった貴女ではない」
5・リュウホーの護衛機を見て
「航空隊はMIの逆で急降下爆撃機に気を取られて雷撃機のことを考えていない。
失望した」
6・スリガヤ後
「自分たちと同程度の戦力を持つ部隊の待つ港(基地?)に突入するのは好ましくない」
315: 名無しさん 2017/10/16(月)14:52:00 ID:8yW
>>306
こうしてみると普通に歴戦の強者感ある
こうしてみると普通に歴戦の強者感ある
317: 名無しさん 2017/10/16(月)14:52:14 ID:VTJ
>>306
3番なんかかわいい
3番なんかかわいい
320: 名無しさん 2017/10/16(月)14:52:26 ID:uXS
>>306
ちょっとニヒル入ったハードボイルドタイプやな
ちょっとニヒル入ったハードボイルドタイプやな
329: 名無しさん 2017/10/16(月)14:53:04 ID:xgT
>>320
つまり時雨はトマス・マクレーンだった・・・?
つまり時雨はトマス・マクレーンだった・・・?
334: 名無しさん 2017/10/16(月)14:53:32 ID:FqU
>>329
つまり厨ニ病
つまり厨ニ病
330: 名無しさん 2017/10/16(月)14:53:20 ID:4Fu
>>306読んで思ったけど、那智さんに対する態度でケンカになる
ぼのと時雨ってどうだろうね?
ぼのと時雨ってどうだろうね?
349: 名無しさん 2017/10/16(月)14:54:21 ID:pLr
>>330
那智は割とやらかしてるのでそれも考えるとしょうがないとは思う
那智は割とやらかしてるのでそれも考えるとしょうがないとは思う
357: 名無しさん 2017/10/16(月)14:54:52 ID:p4z
>>330
それを言い出すと寄せ集め混成艦隊の「西村隊」を
仲良しに描く二次自体に無理がですね…
それを言い出すと寄せ集め混成艦隊の「西村隊」を
仲良しに描く二次自体に無理がですね…
407: 名無しさん 2017/10/16(月)14:57:43 ID:0D6
>>357
最上
「この最上がこんな扶桑山城などという欠陥戦艦の部隊に行くとは
落ちぶれたものだ」(このような発言をしている)
最上
「この最上がこんな扶桑山城などという欠陥戦艦の部隊に行くとは
落ちぶれたものだ」(このような発言をしている)
392: 名無しさん 2017/10/16(月)14:56:54 ID:0D6
>>330
スラバヤ沖で曙が病院船と敵を見間違えた時(曙はこの任務を間違えて伝えられている)
(なおこの任務は本来、雷と電の任務)
曙が「救援をください!敵です!」と言ってるのに司令部は「釘付けにしろ」と命令
那智だけ
「曙に与えた任務はただしいのか?」と問い合わせている
また、マニラ沖の空襲で
被弾を避けるため飛び出した那智の援護を命令前に飛び出して援護にいったのは
曙だけである(霞、初霜、初春らは木村提督からの司令でしぶしぶ出撃)
スラバヤ沖で曙が病院船と敵を見間違えた時(曙はこの任務を間違えて伝えられている)
(なおこの任務は本来、雷と電の任務)
曙が「救援をください!敵です!」と言ってるのに司令部は「釘付けにしろ」と命令
那智だけ
「曙に与えた任務はただしいのか?」と問い合わせている
また、マニラ沖の空襲で
被弾を避けるため飛び出した那智の援護を命令前に飛び出して援護にいったのは
曙だけである(霞、初霜、初春らは木村提督からの司令でしぶしぶ出撃)
423: 名無しさん 2017/10/16(月)14:58:46 ID:faw
>>306
五月雨史実発言集(意訳
1.「犠牲もまぬかれないが、五月雨というこの艦だけはマストだけでも海面から出して置きたい」
→最期はうっかり座礁
2.夕立主計長へ
「主計長、夕立が沈んだのはこの辺だよ。無事にすむのもみんな戦死者の霊がまもっていてくれるんだねえ。有難いことだ」
3.「白露じゃないのか」「白露だよきっと。信号兵、味方識別をやってみろ」
→『敵です!』
4.座礁時
「しまったなあー、うーむ」
かわいい
五月雨史実発言集(意訳
1.「犠牲もまぬかれないが、五月雨というこの艦だけはマストだけでも海面から出して置きたい」
→最期はうっかり座礁
2.夕立主計長へ
「主計長、夕立が沈んだのはこの辺だよ。無事にすむのもみんな戦死者の霊がまもっていてくれるんだねえ。有難いことだ」
3.「白露じゃないのか」「白露だよきっと。信号兵、味方識別をやってみろ」
→『敵です!』
4.座礁時
「しまったなあー、うーむ」
かわいい
440: 名無しさん 2017/10/16(月)15:00:44 ID:tce
446: 名無しさん 2017/10/16(月)15:01:04 ID:b2v
>>423
確か全部同じ艦長じゃねーか!
磯風の最後の艦長だっけ
確か全部同じ艦長じゃねーか!
磯風の最後の艦長だっけ
449: 名無しさん 2017/10/16(月)15:01:34 ID:faw
>>446
全部別の艦長やで
全部別の艦長やで
447: 名無しさん 2017/10/16(月)15:01:11 ID:0D6
>>423
まずい飯を食わされたとき
五月雨艦長
「兵隊にもっとマシな飯を食わせてやれ!」
兵士
「主計の怠慢だ!!」
雷艦長(工藤)
「主計もこのような環境(食材等)では腕を震えなくて大変だろう」
※同じ状況です
まずい飯を食わされたとき
五月雨艦長
「兵隊にもっとマシな飯を食わせてやれ!」
兵士
「主計の怠慢だ!!」
雷艦長(工藤)
「主計もこのような環境(食材等)では腕を震えなくて大変だろう」
※同じ状況です
454: 名無しさん 2017/10/16(月)15:02:20 ID:8yW
>>447
工藤艦長がよほど人格の練れた人だったんやろなあとも
工藤艦長がよほど人格の練れた人だったんやろなあとも
481: 名無しさん 2017/10/16(月)15:04:28 ID:6TA
>>454
だから工藤艦長が響艦長に異動したあと、
新しい前田艦長は厳しい人だったから、雷の士気はみるみる落ちていったらしい
だから工藤艦長が響艦長に異動したあと、
新しい前田艦長は厳しい人だったから、雷の士気はみるみる落ちていったらしい
494: 名無しさん 2017/10/16(月)15:05:47 ID:hnY
>>481
上司の異動なんてよくあることなのにその程度で士気が落ちるのかよ
上司の異動なんてよくあることなのにその程度で士気が落ちるのかよ
504: 名無しさん 2017/10/16(月)15:06:42 ID:0D6
>>494
工藤艦長…稀に見るぐう聖
前田艦長…ワリと横暴でキレることで有名
そりゃ変わりすぎますし
工藤艦長…稀に見るぐう聖
前田艦長…ワリと横暴でキレることで有名
そりゃ変わりすぎますし
520: 名無しさん 2017/10/16(月)15:08:03 ID:Kmg
>>494
新卒社会人が伸びるか伸びないかは入社1年目の上司次第らしい
上司の影響は大きいらしいよ
新卒社会人が伸びるか伸びないかは入社1年目の上司次第らしい
上司の影響は大きいらしいよ
496: 名無しさん 2017/10/16(月)15:05:51 ID:0D6
>>481
前田さんは最後の磯風艦長
威張りまくってたせいで評判がわるかった
しかも坊の岬で沈没寸前になると、弱気になってしまう
部下
「いつも威張り散らしてるのにこのザマか!」
無理やりかつがれて生還
戦後は穏やかな人になったそうです
前田さんは最後の磯風艦長
威張りまくってたせいで評判がわるかった
しかも坊の岬で沈没寸前になると、弱気になってしまう
部下
「いつも威張り散らしてるのにこのザマか!」
無理やりかつがれて生還
戦後は穏やかな人になったそうです
518: 名無しさん 2017/10/16(月)15:07:57 ID:8yW
>>496
いい部下だ
いい部下だ
530: 名無しさん 2017/10/16(月)15:08:59 ID:4tZ
>>496
常に前線にあった磯風に敗色濃厚になりつつある昭和18年末に着任して
昭和20年春の沖縄まできっちりと動かしたんだから悪い艦長じゃないと思うけどね
僚艦はボロボロ脱落してんだから
常に前線にあった磯風に敗色濃厚になりつつある昭和18年末に着任して
昭和20年春の沖縄まできっちりと動かしたんだから悪い艦長じゃないと思うけどね
僚艦はボロボロ脱落してんだから
553: 名無しさん 2017/10/16(月)15:10:40 ID:6TA
>>530
おおらかでアットホームな雰囲気から厳しい人に代わったからな
そんな辞令出した人事が悪い(暴論)
おおらかでアットホームな雰囲気から厳しい人に代わったからな
そんな辞令出した人事が悪い(暴論)
466: 名無しさん 2017/10/16(月)15:02:59 ID:R15
>>447
こういうの見てると乗員同士は仲良さそうだなって
ぼのも乗員は仲良かったとか聞いたな
こういうの見てると乗員同士は仲良さそうだなって
ぼのも乗員は仲良かったとか聞いたな
479: 名無しさん 2017/10/16(月)15:04:25 ID:0D6
>>466
ぼの乗員(戦後発言
「スラバヤ沖で私たちだけ丙評価だったのですが(他は全部甲評価)
司令部は頭がどうかしてしまったのかとおもってました」
ぼの乗員(戦後発言
「スラバヤ沖で私たちだけ丙評価だったのですが(他は全部甲評価)
司令部は頭がどうかしてしまったのかとおもってました」
497: 名無しさん 2017/10/16(月)15:05:57 ID:R15
>>479
嫌がらせされると却って仲間意識は強くなる的な?
嫌がらせされると却って仲間意識は強くなる的な?
493: 名無しさん 2017/10/16(月)15:05:33 ID:4Xr
510: 名無しさん 2017/10/16(月)15:07:13 ID:8yW
>>493
無茶な作戦に堂々と抗議する骨のある人だったみたいっすな
無茶な作戦に堂々と抗議する骨のある人だったみたいっすな
590: 名無しさん 2017/10/16(月)15:13:34 ID:4Xr
>>510
「命は惜しまぬ。だが帝国海軍の名を惜しむ。連合艦隊の最後の一戦が自殺行であることは、絶対に我慢がならぬ」
「何千人もの若者をなぜ大和一隻の『名誉の沈没』の為に連れていかねばならないのか。」
「不合理な戦闘のやり方は海軍のやり方ではない。作戦の外道」
こんな発言を坊ノ岬前に言った朝霜艦長の杉原与四郎中佐は
朝霜での全ての艦歴において艦長として指揮を取った。
謹厳実直で家族思いの人柄で普段は穏やかで下士官や兵士にもきつい言葉を一切使わなかった。
乗員たちからは優しい兄のように慕われており、規律を守りつつ艦内の雰囲気は良かった
朝霜の転勤などで異動した人員は全員口をそろえて
「朝霜ほど和気藹々とした人間関係の良い艦はなかった」
「嫌なことや辛かったことは無かった」と言ったそうよ
「命は惜しまぬ。だが帝国海軍の名を惜しむ。連合艦隊の最後の一戦が自殺行であることは、絶対に我慢がならぬ」
「何千人もの若者をなぜ大和一隻の『名誉の沈没』の為に連れていかねばならないのか。」
「不合理な戦闘のやり方は海軍のやり方ではない。作戦の外道」
こんな発言を坊ノ岬前に言った朝霜艦長の杉原与四郎中佐は
朝霜での全ての艦歴において艦長として指揮を取った。
謹厳実直で家族思いの人柄で普段は穏やかで下士官や兵士にもきつい言葉を一切使わなかった。
乗員たちからは優しい兄のように慕われており、規律を守りつつ艦内の雰囲気は良かった
朝霜の転勤などで異動した人員は全員口をそろえて
「朝霜ほど和気藹々とした人間関係の良い艦はなかった」
「嫌なことや辛かったことは無かった」と言ったそうよ
596: 名無しさん 2017/10/16(月)15:14:22 ID:0D6
>>590
朝霜
「島風!早くこっちにうつれ!」
島風
「もういいからかえって」
朝霜
「島風!早くこっちにうつれ!」
島風
「もういいからかえって」
606: 名無しさん 2017/10/16(月)15:14:59 ID:faw
>>596
これどっちも五月雨の艦長だったんやっけ?
これどっちも五月雨の艦長だったんやっけ?
620: 名無しさん 2017/10/16(月)15:15:54 ID:0D6
>>606
YES
YES
618: 名無しさん 2017/10/16(月)15:15:50 ID:tce
>>596
これもう機銃掃射後で機関爆発の恐れがあるから退避しろって話じゃなかったかな
これもう機銃掃射後で機関爆発の恐れがあるから退避しろって話じゃなかったかな
259: 名無しさん 2017/10/16(月)14:47:24 ID:0D6
>>206
「自分の上司は山城である」
と言ったにのに扶桑も山城も呼び捨てだからかな
「自分の上司は山城である」
と言ったにのに扶桑も山城も呼び捨てだからかな
502: 名無しさん 2017/10/16(月)15:06:34 ID:ggK
艦長のエピソードならあまつんが龍驤に「しっかりしろ」って言ってるのが好きかな
541: 名無しさん 2017/10/16(月)15:09:45 ID:0D6
>>502
あまつん
「アンタの発艦はぬるいわよ。遅すぎ!」
RJ
「すまんなぁ、お互いしっかりやろうやぁ」
RJ
「足遅すぎて春日丸は足手まとい。ついてくるな」
春日丸
「ショボーン」
あまつん
「アンタの発艦はぬるいわよ。遅すぎ!」
RJ
「すまんなぁ、お互いしっかりやろうやぁ」
RJ
「足遅すぎて春日丸は足手まとい。ついてくるな」
春日丸
「ショボーン」
536: 名無しさん 2017/10/16(月)15:09:28 ID:tce
島風沈没時の艦長上井氏はよく部下にどけ!邪魔だ!とまくしたてる短気な人だったそうな
なお戦争を生き延びて学校の先生になったそうな
島風があの性格なのはこの艦長のせいかもしれん
なお戦争を生き延びて学校の先生になったそうな
島風があの性格なのはこの艦長のせいかもしれん
コメント
コメント一覧
掃海艇時代:艦内で犬を飼って怒られる
叢雲時代:肩にお猿さんを乗っけてた時がある
戦後(復員船の花月or雪風時代):戦災孤児が艦内に暮らしてたまま復員事業
着実にレベルアップしてると思ったのは叢雲さんには内緒で。
ちなみに本スレ中に出てくる朝霜の杉原さんは初雪最期の艦長でもあります。
レーダー持ちの敵に対し、回避アップ
飛龍や五十鈴みたいにその艦長を良しとしてる場合もあれば逆パターンもあると
関わりを持ったからといってもそれに100%寄るなんてことはないし
なにより艦長これくしょんではないのだから
答
鈴谷「髭」霞「髭」阿武隈「髭」
染みじとと「山城や扶桑と一緒か。落ちぶれたなぁ」
とか、言われたら扶桑と山城はどうなんってしまうんや...
でもでも、霞ちゃんは坊ノ岬で沈みそうになってお金ばら撒いていたしw
真顔でなんてこと言うのオイゲンちゃん
あーあ、こんな艦隊じゃ僕の力が発揮できないよ(無邪気)
…こんな感じ?
ぶっちゃけ現状で充分嫌な奴だよ。どこに好かれるような要素があるんだと疑問にしか感じないくらいには。
ベタなネタだから皆んな避けてた可能性の獣
そこからピリッとしたり色々あって仲良くなるとか最高じゃろ?
以前からあるネタだが…まさか狙ってやったわけじゃないよね
つーかこの二人くらいか?
「海の武士道」は俺の座右の書になってる、初めて読んだ時涙が出た、読んだことない人は一度読んでみてほしい(ダイレクトマーケティング)
山城の最後の命令無視して、志摩艦隊にも合流せず脱出
その前にもお世話になった上司(川内在勤)の救援要請を意図的に無視したり、
「新品の下着(六尺褌)付けてるから鮫にも襲われねーだろ」って笑ってたりしてたし
多聞丸と艦長
何故、差がついたのか
つまり、工藤艦長は母性の塊であり私達のママになるべき存在だった!?
柳本艦長要素のある蒼龍はちょっと見たいかも。
つまり、工藤艦長は母性の塊であり私達のママになるべき存在だった!?
柳本艦長要素のある蒼龍はちょっと見たいかも。
誰か入門的な著書教えてくださいな
雷轟沈の際に工藤艦長が見た夢がもうね・・・戦後は亡くなった戦友や部下達の為に一日も欠かさず仏壇に手を合わせたとか(´;ω;`)ブワッ
人気ある人は図鑑に縁ある艦娘による説明とか載せてくれんかな。艦娘の練度でアンロックとかだとモチベ上がるし。
行動をみればだからって感じで納得する要素あるわ。
本屋やAmazonで気になった本を片っ端から読んで見るべし、同じエピソードでも著者の解釈の仕方で印象が違うし、最近読んだので面白かったのは「撃墜王は生きている!」かな?艦長じゃなくて申し訳ないが
光人社NF文庫『艦長たちの太平洋戦争』は基本
後最上の通信兵がスリガオで火柱を上げている「時雨を見て時雨大したことないなぁ」とか言ってるし西村艦隊の仲はボロボロ
自爆寸前だったところを横付けして救助、最後も雷撃処分してくれて苦しませずにすんだって生き残りの人たちが言ってて、戦後に曙の模型をプレゼントしてたりする
というか最上と潮の人らが曙戦友会を作るため努力したのがオール駆逐便りに繋がるし
※一方那智のほうはそこらへんが一切不明
言われてみればそういう風に思えてくるw
しずまニキ凄い
「苦労した味方にカンパンでは主計科の恥」(陸軍さん収容後、疲れきった兵隊さん達に阿武隈主計科がおにぎりを振る舞った)
これは配下の駆逐艦も惚れる
有名なイギリス兵救助でも、乗組員が率先して救助に当たったうえ助けたイギリス兵と仲良くなって
物々交換とかまで始めて工藤艦長に「お前ら少しは規律を守れ」と怒られるエピソードが好き
その後、艦長が代わり戦局が悪化して艦内が陰鬱とした雰囲気になっていくのが…
江田島士官学校校長になって戦後を見据えた一般教育を縮めずにやるために軍令部と対立したり、
国民のためなら国体なんてどうなってもかまわん!といって終戦工作を始めたり、
大将なんてごめんだ!と言って何回も昇進人事を固辞したり、
戦後すごい貧乏になって外国語塾をはじめたりするのか
お前自信の自己紹介しろっていつ言ったよ?
まぁ、そのとうりになったのかなぁ...
「扶桑はみんなが言うほど悪くないんです。速度は頑張れば陸奥についていくことだってできましたし、主砲だって30kmは飛ばすことができました。…まあ水平防御は紙も同然でしたがねw」
始め「扶桑は周りが言う程ポンコツじゃない。」
↓
終わり「あの戦(太平洋戦争)を戦える艦じゃなかった」
少しほっこりして草生えたw
前田艦長と工藤艦長はちょうど正反対の性格だからなぁ、前田実穂少佐もけして冷徹なだけの人じゃなかったみたいだけどね、実力を示すことで信頼を得る有言実行の人だったみたい。
前田艦長は磯風の最期の艦長で磯風が質実剛健で不器用な武人キャラってのも何気に前田艦長を意識したのかな?考え過ぎかもしれないが。
手のひらドリラーやな
木村昌福は鈴谷艦長だが霞や阿武隈の艦長じゃないぞ。
だけどなー、あの救助作業の時に「これだけの敵兵が乗り込んできたら最悪雷が乗っ取られる可能性がある」って判断して工藤艦長に「小銃を持たせた兵を配置します、良いですね?」って進言した人がいるんだよね。
でもって工藤艦長もそれを認めてる。
そういう部分は書かれてない事が多いからなぁ……(上の話の出典は歴史群像掲載、当時雷航海長谷川清澄氏による)。
キスカのときもそうだけど
別に至極まともな事を進言して、それを許可しただけの話のように思えるけど、
それが書かれてないからって何が不満なんだ?
その書き方だと、ただのいちゃもん付けてるだけにしか見えねぇぞい
基本的に蒼龍に座乗していた筈の多聞丸の事はやたら言及する癖に
加来艦長を完全にスルーしている子もいるし、まあ多少はね?
とりあえず今月号のモデルグラフィックスを買って読んでみよう!
WL駆逐艦の特集号でごく一部のだが駆逐艦艦長列伝がコミカルなイラスト付き(イラスト担当ほりのぶゆき氏)で載ってるぞ
「艦長、味方です、比叡です」
「機銃打ち方止め」「何をしてるんだ、早く止めないか機銃は」
「比叡発砲!」
笑い事じゃないけどこのやり取りが最高
アッツ島での失策・(督戦艦を務めた)キスカでは2度目は同行できず・レイテでの衝突と姉妹と比べるとツキがないな…
※67
大淀嫁・伊勢嫁提督はもうちょっと格郎艦長を推して…
やり取りだけ見ればコントなんだよなあ
鈴谷の髭のイラスト探せばあるんだろうけど、知る範囲じゃ見た事無い
なにせ航海中は駆逐艦のあのくっそ狭い艦橋から一歩も出なかったりする品
初霜なんかは有名だが、他にも戦没艦の英雄性を強調するために「こいつは輸送船の盾になる覚悟もなかったチキン」みたいに書いたりとかな。
他の護衛対象もいるのに護衛が沈んでどうするよ、敵の勢力圏で孤立するわ、って状態でもな。
そんなのがけっこうあるから、特に悪評はあまり鵜呑みにはしない方がいい。
初霜に至っては提督のせいでさらに風評被害受けてるしね
「日頃仲良しだったのに助けなかった!!薄情!!」
敵に主導権ある中で友軍助けるってそんな簡単なんですかねえ?
史実回想ネタ引っ張りだして時雨叩きしてるのが揃いも揃って頭悪いのは良 くわかった
帝国海軍の軍人は良くも悪くもサイレント・ネイビー(沈黙の海軍)を貫くからなぁ、もうちょっと評価されても良い人も多い
駆逐艦屈指、全艦種総合で見ても最上位格に食い込む超人気艦なんだし多少のアンチはね?
まぁ大抵がただの嫉妬で可愛いもんや
初霜の史実に感動したばっかだからその話聞くと好感が一気に下がるな…
最上(もがみ) 位格 ってなんだよと思ったら
最上位(さいじょうい) 格 だった…
秋刀魚の骨を喉に突き刺して「ちくまーちくまー」していた
流石です姉さん
敵中も同然の中での友軍救助が賞賛される理由わかってんのかって話よ
難易度高いからだろうが
多号作戦におけるショーフクさん担当回の能登丸や礼号作戦の清霜の乗員救助がヌルゲーかよ?
(なお多号作戦ショーフク回に加わってた初霜酒匂艦長はショーフクさんを激賞し、それが影響してか天一号の朝霜脱落の件でショーフクさんの後任の古村少将に手厳しい)
漂流者の手首を切り落とした云々の話なら完全な事実無根の出鱈目だからなあれ
作者の勘違いか誹謗中傷
それ言い出したらアメちゃんの捕虜ふたりのうちひとりを風呂で蒸し殺しもうひとりを重し着けて海に放り込んだ袖ブカブカの二番艦とか言い出したらキリないからやめなさい(戒め)
艦娘って乗ってた提督についてはあれこれ語るけど実際にうごかしてた艦長にはほとんど触れてないのな
大潮が輸送船護衛任務中に敵巡洋艦隊に喧嘩吹っかけて勝利した話、艦長が夕立の人って聞いて納得したわ
もちろん性格も遺伝してる
現在は情報ソースもキチンと明示しマトモになったけどね
瑞鳳の艦載機のパイロットって低練度&独断専行&作戦失敗という例が頻出してて
この史実元に性格づけしたら阿武隈になるんじゃないかと。
玉子焼きについても史実じゃあこの両者で入れ替わってるよね。
利根ねーさんとはっちゃんが泡吹いてる!
つまり…
ぐう聖中のぐう聖で魚雷の誤射であきつ丸の先輩の神州丸をはじめとした陸の揚陸艦隊を壊滅させかけ、自身も海に投げ出されて死にかけたあげく重油まみれで三時間ほど漂流させられてるにも関わらず、総出で謝りに来た海軍司令部を笑顔で許してくれた処か海軍の名誉を守るために偽装工作までやってくれて、後にあのマッカーサーに真の武士道とまで言われてる
本当なのはどうかは当人しか知る由も無いけど、雷が(人知れず)米潜に返り討ちに遭った時に枕元に
部下がいっぱい集まって口々に「艦長!」って呼びかけてくる夢で目が覚めて、雷に何かあったと
悟った…ってアレか…
…こういうのは俺も涙腺に来る
アブウ「赤レンガの質屋から駆逐艦6パイ(隻)と舶来のウィスキーかっぱらってきました!!お酒好きでしたよね!!(ウイスキードウゾー)」
那智「」
なお駆逐艦6パイの質草
からの
「みんなに迷惑かけてるかな…。この分は、きっと取り返すから。」
のは?感は正直異常。
あんな性格が出来るような話があるのがわかっただけでも多少マシなのかね。
初霜の信者やアンチよりマシじゃね?
サマール沖前後のやり取りって、素敵。
こっちおいで、もふもふしてあげよう
Naname boat.
・余計な一言で、他の人の神経を逆撫でする
・警戒体制を解いて、敵の潜水艦に味方を1隻沈められる
恐らくやらかした艦の中でもトップのポンコツがいるけど、誰だろうね~ホント
この手の、艦長や特定の乗員の性格や言動、エピソードをそのまま艦娘の性格に反映するのには正直違和感あるのは俺だけ?
海兵46期81席卒の杉浦嘉十中将と海兵47期72席卒の黛治夫大佐
海軍大学校では同じ28期生、1938年ごろの同じ時期に海軍砲術学校の教官もしてたっぽいね
…しかし杉浦さん、出身畑の水雷学校教官以外にも砲術・通信・航海・横須賀航空隊、果てには陸軍重砲兵学校教官を兼務ってほんと多才な人だな
吹雪と並んで深海吹雪に特効がありそうな艦娘ですね、わかります
まさか友軍の救助申請に対して煽りながら見捨てたり立ち寄った基地が反撃のために取っといた燃料を「自分が逃げるために」略奪して逃げるような艦隊旗艦なんていないだろ
とりあえず木村提督と工藤艦長はぐう聖過ぎて、他との比較がはばかられるレベル。
まあ水雷畑でハンモックの低い現場上がりは、ぐう聖かつ勇猛な人が多いよね。
「スリガヤ」と毎回同じ間違いやってたり、毎回wiki斜め読みのうろ覚えて適当吹いてまわってるのよね。困ったもんだわ。
1.タンカーと衝突爆発した白露の印象を述べたのは戦後『艦長たちの太平洋戦争』での証言。原文読んでりゃ分かるがdisの文脈ではない。
3.高練度に物を言わせてB-25を4機撃墜したうえでの発言。
4.当時時雨は西村艦隊の指揮下であって志摩艦隊の指揮下にない。命令系統上当然従うべきではない。
さらに志摩艦隊が来ることを当時全く知らされておらず、「後の祭りになってから突然来て従えとは何事か」と憤慨していた。
5.当たり前だが失望したとかそういう文脈の打電ではない。激戦の合間、差し迫った状況での意見具申。
誤解するように悪意を込めて伝える
歴史や史実の話をするときにおいてこれほど恥ずかしいことはないよ
※114
基地の燃料略奪って何のお話?
なあに、荒くれ者の乗組員は甲板士官の板倉さんが抑えてくr…あ!酔っぱらってる!
蒼龍の艦長って何かあったの?
ふれでぃ氏の変態ポーズの赤城と加賀思い出したw
この台詞には結構ショック受けた、『主力駆逐艦である陽炎型の艦長の台詞じゃないよ』と同時に
日本海軍が潜水艦にいい様にされた理由が良く判る台詞だと思う
わからんでもない。
しかしながら「艦長のカラーがそのまま艦風に直結していた」との証言も結構あるので、
艦長の言動や性格を反映させるのもまた誤りとは言えない。
とはいえ、各艦とも何代も、古い艦だと何十人も艦長が変わってるので、中には当然正反対のタイプもいる。
その中の一部分を取り出してその艦を代表させるのも完全に是とは言えないが、まあ擬人化の宿命かなあ。
要は可愛けりゃいいんだよ(思考放棄
伝聞を書き連ねたのは史実でも何でもないぞ
青葉?
柳本柳作大佐のことかな?
真珠湾に出発する前日にパイロットを片っ端から捕まえて頬擦り(無精髭)
その2つは不可分だと俺も思う。ただこれは私見だけど、艦娘たちの在り方は、史実で散った艦長たちの「憑依」とかではなくて、艦としての記憶を持っている「継承」とか「影響」の方が主だと考えた方がしっくりくる
艦としての記憶を継承しているから(一部記憶が喪失している場合もあるけど)、尊敬すべき艦長たちや戦い抜いた艦暦を誇ったり、喪われた同じ艦隊の仲間を悼んだり、また艦長や艦暦の影響から人助けに熱心だったり戦闘に際して自信ありげなさげだったりで、艦長たちの性格とかがそのまま憑依したかのようにはあまり振舞っていないように感じる。なんか上手く説明できなくて申し訳ないが
だから「コイツ(の元となった艦)の艦長たちはクズだったんだ!だからこいつもクズだ!」とか「史実ではコイツら(の元となった艦隊)は仲最悪だったんだ!だから二次創作の和気藹藹なんざ嘘っぱちだ!」とかいう物言いには、単純に不快だという以前に「いやなんか前提がおかしくね?」と違和感を覚えてしまう
以上、長文失礼
飛龍の大食い&訓練魔とか川内の料理上手とかは艦長由縁じゃないしね
・酔って終電逃し東京から横須賀まで歩いて帰宅中警官に複数回職質される
・艦長室で悩み相談室を開く(一兵卒の相談にも真摯に応対)
・早いうちから電探開発と装備をするべきだと上層部に意見具申
・蒼龍沈没時、燃え盛る艦内で全身に火傷を負いながら部下に退艦を促し、自分は艦と運命を共に
柳本艦長、変な人かもしれんがそれ以上に部下思いの人なんだけどな
真面目に書くだけ無駄だと思うぞ。
どうせバカのひとつ覚えでコピペ貼り付けてるだけだし一語はおろか一字すら検索してないだろうよ。
全項目情報ソースすら満足に提示出来ないだろう(失笑)。情報ソースはWikiですってか?(爆笑)
坂崎ふれでぃはWiki丸写しなんて揶揄されてた領域からは流石に卒業したが本スレ>>306の馬鹿は棺桶入るまでこのまんまだぞ。馬鹿は●んも治らないって言うからな(嘲笑)。
本当かどうか知らんが、「(柳本艦長は)この戦争は勝てるとお思いですか?」って部下に質問されてちゃんと答えたってエピソード好きだわw
ああいうのを史実みたいに話すのは落合信彦の信者と変わらんぞ
それでも戦争中の艦のエピソードをその場にいた人間が語っているという時点で立派な一次史料だ。
記憶違いなんかはあるだろうが、否定するにはそれ相応の(別の史料)が必要になる。
そういったものを提示せずに「脚色されてる(根拠は?)し主観交じり(根拠は?)だから史実でない」なんてのは暴言だぞ
当時の戦闘詳報からして、戦闘後に参謀が記録を参照しながら辻褄の合うように書くもの。
その際に直属上官や誰かをかばったりするために通称「メイキング」が行われたりもする。
さらに証言や手記の多くは戦後何十年も経って当事者が高齢になってから書かれてるので、
記憶違い、記憶の上書きなどが当然起きるし、自己弁護も入るし、さらに校正の誤りや誤植が加わる。
5人のうち1人だけ違う証言だったからその1人の記憶が誤ってるのかと思いきや、
残り4人の記憶が戦後の特番で上書きされていただけなんて恐ろしい例もある。
結局のところ、五月雨ちゃんは最高に可愛いということ。
そういった人たちの思いが艦にも影響をっていうのは面白かった
興味をもって本を読む人もいるだろう
キャラディスとか特定人物ディスとか相手にする必要あんのかね
>変な子に構うのはもっと変な子です
戦中でも派閥や方針の違いで意見対立なんてよくありそうだし
戦後にいたっては軍否定からの解体だからね武勇も捻じ曲がってるのでは
近代史は多面的な見方と当時の価値観や仕組みを頭に入れて見るべきと思う
ああ、マスゴミの事かと思ってしまった。
・鈴谷はおじさん好き
まで読んだ
ククク…我らナナメ教は滅びぬ、何度でも蘇るさ…!
意外にも吉川艦長の話が一回も出てないのね
そもそもdisりの発言ではないだろ
反映どころかオーバーランしてる娘もいるありさま
川内型の長女とか長女とか長女とか
何か嫌な言い方だな、青葉の「オ先ニ失礼」発言はともかくあの5ノットしか出ない状況の青葉にどうやって熊野を引っ張れと?
略奪に関してもあれは多くの乗組員を無事に帰還させるエピソードなのに、盗賊みたいな言い方されるのは…
「航空爆撃は全て回避できる、というのが私の持論です」
動かしやすい同じ六駆内でちょっとでも上の司令駆逐艦艦長に、
ということらしい。
なら雷を司令駆逐艦にすればと思うが異動の履歴も必要だったんかな。
結局体調を崩して陸上勤務という残念な結果になったけど。
三川艦隊や栗田艦隊の反転にしたって批判している連中はあの状況で完璧な判断が出来たのかと
居住性の悪さに定評のある艦橋にほぼ24時間詰めっぱなしだからな、水雷屋上がりの軍人は長生きできないとまで言われてたみたいだし
特攻隊を作っておきながら戦後のうのうと生きてる人、イン○ール作戦で部下を尽く犬死させた人とかどうしても感情的に許せない人はいるけど、大抵の人はあの激動の時代の中で生き地獄を精一杯生き抜いた。自分の中ではそれだけで十分だ。英霊にも生存者の方々にも感謝の念しかない。
西村艦隊だって、史実では色々あったのは事実だろうけど、だからこそせめてゲームの中だけでも仲良く、強く、美しくあってほしいと願うのはいけないことかな。
俺もそう思うな
自分が生まれる前の昔の事なのにこの目で見てきたみたいに議論する人とか
原住民レ○プ(比喩表現)ぐらいの事ならともかく、
上下関係が厳しかった程度まで海軍の悪評は全否定する人とか居るからね
軍隊みたいに多くの人が集まってる組織に聖人も居れば屑も居るのは当たり前
検事でもないんだし、あくまでエピソードとして楽しんだら良いと思う
時雨の艦長ネタというよりも幸運艦としての史実が有名な感じがするから、軍艦として生きた経験がああなったって自己解釈してる
見下して嫌な奴に見える提督もいるが個人的には好きだよ、歴戦の戦士ったかんじがあって
そりゃまあ、まずそもそもとして、
戦後日本において勢力を盛り返したアカが、
それはそれは見てきたかのように偏見まみれの日本軍鬼畜無能説をぶちまけて、
それに基づく日教組教育を真に受けた連中がドヤ顔で語るところから始まって、
そのカウンターとして日本軍擁護が湧いてくるわけだからな。
日本軍も100万を超える大所帯と考えれば中身はピンキリである、という点は多いに同意だが、
「公正に語る」よりも「どっちかに肩入れして勢力が2分されることで均衡を保っている」という部分は現代において日本軍を語る上ではどうしても避けられんからな。
このカルマからはまだ向こう数十年、日本人は逃れられんだろうさ。
おもわず改稿前の奇跡の海からを探し出して買ってしまった。
ただ青葉叩きたいだけだろ
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変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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