154: 名無しさん 2017/05/26(金)21:25:16 ID:OqC
なんで航空戦艦ってアカンかったんや？
ロマンはあるのにねえ・・・
ロマンはあるのにねえ・・・
178: 名無しさん 2017/05/26(金)21:26:18 ID:qCZ
>>154
戦艦としては中途半端
空母としても中途半端
そんなの微妙すぎ
戦艦としては中途半端
空母としても中途半端
そんなの微妙すぎ
180: 名無しさん 2017/05/26(金)21:26:19 ID:EV6
>>154
中途半端なんじゃない
やっぱり甲板くるっとまわって主砲が出るように
中途半端なんじゃない
やっぱり甲板くるっとまわって主砲が出るように
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201: 名無しさん 2017/05/26(金)21:27:20 ID:qCZ
>>180
そうだ艦戦に主砲を持たせればいいんだよ
そうだ艦戦に主砲を持たせればいいんだよ
200: 名無しさん 2017/05/26(金)21:27:18 ID:tnp
>>154
普通の戦艦に比べて砲撃火力が減って
かと言って艦載機飛ばしても数機だし、
戦艦だから前に出ないとだけど前に出ると艦載機飛ばしてる余裕ないし
…誰か良い使い方考えて
普通の戦艦に比べて砲撃火力が減って
かと言って艦載機飛ばしても数機だし、
戦艦だから前に出ないとだけど前に出ると艦載機飛ばしてる余裕ないし
…誰か良い使い方考えて
217: 名無しさん 2017/05/26(金)21:28:03 ID:Uln
>>200
飛行甲板を飛ばす・・・これだ！
飛行甲板を飛ばす・・・これだ！
219: 名無しさん 2017/05/26(金)21:28:07 ID:JGl
>>200
日本海軍は航空戦艦を戦艦ではなく空母だと考えてたとか聞いた
日本海軍は航空戦艦を戦艦ではなく空母だと考えてたとか聞いた
225: 名無しさん 2017/05/26(金)21:28:30 ID:b3U
>>219
そもそも伊勢日向は第三航空戦隊ですし
そもそも伊勢日向は第三航空戦隊ですし
221: 名無しさん 2017/05/26(金)21:28:17 ID:eI1
>>200
VLS
VLS
247: 名無しさん 2017/05/26(金)21:29:39 ID:qCZ
>>200
大和「戦艦が前にいるなんて誰が決めたんだ？」
大和「戦艦が前にいるなんて誰が決めたんだ？」
265: 名無しさん 2017/05/26(金)21:30:33 ID:jq2
>>200
飛行甲板取り払って、そこに主砲積めば解決するんじゃないか?
飛行甲板取り払って、そこに主砲積めば解決するんじゃないか?
216: 名無しさん 2017/05/26(金)21:28:02 ID:apM
航空戦艦は主砲全部外して艦載機積めば使えるぞ
218: 名無しさん 2017/05/26(金)21:28:05 ID:aSW
雷巡の深海棲艦はいるのに
なんで航戦の深海棲艦はいないんだろう
なんで航戦の深海棲艦はいないんだろう
233: 名無しさん 2017/05/26(金)21:28:57 ID:nek
>>218
サーモン海で出会えるぞ！
サーモン海で出会えるぞ！
239: 名無しさん 2017/05/26(金)21:29:19 ID:UHh
>>218
イベント最終マップのボスとかは内部的には航戦扱いのやつ多いぞ
イベント最終マップのボスとかは内部的には航戦扱いのやつ多いぞ
257: 名無しさん 2017/05/26(金)21:30:09 ID:ONw
>>218
277: 名無しさん 2017/05/26(金)21:31:14 ID:OiH
「空母」と「戦艦」はダメなのに
「航空戦艦」は輸送第一部隊に入れられるという不思議
「航空戦艦」は輸送第一部隊に入れられるという不思議
290: 名無しさん 2017/05/26(金)21:31:49 ID:nKh
>>277
日向「史実補正だぞ」
日向「史実補正だぞ」
314: 名無しさん 2017/05/26(金)21:33:32 ID:qCZ
>>290
さっさと先制魚雷を史実補正で機銃で凪ぎ払ってください
さっさと先制魚雷を史実補正で機銃で凪ぎ払ってください
295: 名無しさん 2017/05/26(金)21:32:26 ID:DGX
>>277
北号作戦の再現じゃね
北号作戦の再現じゃね
296: 名無しさん 2017/05/26(金)21:32:30 ID:Uln
>>277
完部隊やろ
完部隊やろ
78: 名無しさん 2017/05/26(金)21:20:14 ID:aSW
輸送連合は航戦弾くために高確率で高速統一になるせいで
低速の特殊艦が活躍出来ないのがつらい
低速の特殊艦が活躍出来ないのがつらい
101: 名無しさん 2017/05/26(金)21:21:33 ID:DGX
>>78
駆逐艦で輸送しなきゃならない事態ならそら高速統一要求するんだよなあ…
駆逐艦で輸送しなきゃならない事態ならそら高速統一要求するんだよなあ…
313: 名無しさん 2017/05/26(金)21:33:22 ID:IFn
輸送戦艦日向って言われるぐらいだからな
…当時既に戦艦にやれることはそれぐらいしかなかっただけとはいってはいけない
…当時既に戦艦にやれることはそれぐらいしかなかっただけとはいってはいけない
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必殺技（マヌザラ）があれば大丈夫
礼号組と比べても地味な扱いだよなあ
メンバー的には礼号組とかぶってる艦もいるのに
まあ、伊勢日向の館長はハナから個艦防空に徹してた訳で、内々に空母は守らない守れない)から出来るだけ長く敵を引きつける餌としての任務を達成する為、こうなったそうな
そこそこ評価高めの航空巡洋艦とどうして差が付いた……
レ級くんほんとひで
明らかに金剛型と同程度の火力持ってたのに何故か不当に数値を金剛型より大幅に下にされたこと（航巡は火力据え置きか向上
低速戦艦故に使える海域が限られる。だいたい低速なら大和型とか長門型使うし
まぁ普通に弱い
彗星二二型「(水上機じゃ)ないです。」
なお航空戦艦では回収不可能な模様
発艦オンリーなんだし艦載機出し切った後の飛行甲板の使い道があればなあ。主砲がせり上がって来るとか・・・無理か
故障機とか未熟なパイロットが真ん中に突っ込みそう
改二と改の一緒にしても…
改二なったら扶桑型と同じく普通に火力戻るだろうし
それでも解決不能。やっぱり主砲ブラストの問題、主砲に必要な測距儀を搭載するための大きな艦橋は艦載機の邪魔にしかならないこと、後ろに行ったら主砲載せている意味がない、前に行ったら空母機能を持っているが故に戦艦としては異常に脆弱ってところは変えようがない
巨大航空戦艦作っても火力と搭載機数と帰還の問題しか解決できない
ヤマトの戦闘空母かよ
2202に主力戦艦改造の宇宙空母の出番は有るのだろうか
そもそもの計画では積んでいくのは彗星
着艦はできないので帰還は味方空母か陸上基地予定
なお生還率（ry
ハルゼーが両性戦艦と呼称して＞何っ！？伊勢・日向はフタナリだったのか！？
カタパルトをブーメランのごとく射出し、敵を切り裂く！
これぞ航空戦艦最終奥義、コーメラン！
現代の原子力空母の数倍規模の巨大艦に後部V字着陸滑走路と前方への発艦カタパルト設けるような移動要塞艦作れば別かな。
単純巨大化させてアイランド強化させた正規空母でもいいけど
なお、射撃すると甲板がめくれる模様ｗ
そういや未改造の金剛型と伊勢型改は同程度の火力か
金剛型改は41㎝砲載せてるし順当なのかね・・・
現実は軍縮の生んだ転換期の徒花
制空権喪失の海域では使い物にならない、一方的に撃ち落とされるだけ
戦艦として砲撃戦に望んだ場合には後部の航空設備は弱点にしかならないし
その設備のせいで砲戦火力が落ちてると来てる、いいことが全くない
航空戦艦に関して言えば軍縮ではなく戦時中の妥協の産物だぞ
艦戦と艦攻（流星だけど）、艦偵を搭載する信濃に４４機の彗星を追加する事で正規空母２隻分の航空戦力を１隻の装甲空母と２隻の航空戦艦で賄うつもりだった、という話。
信濃と一緒に行動するのであれば帰投した彗星は信濃に着艦出来るし、戦時運用だから損耗分を最初から考慮に入れて全機帰投はあり得ないから十分収容可能、という判断。
信濃＋伊勢＋日向＋周囲に護衛の五十鈴＆松型駆逐艦、という構成。
主砲が減ったといっても4基8門で金剛型並みはあるし計画通りに彗星あるいは計画すらないけど流星(速吸で運用しようとしてたんだからいけるはず)を定数積んでかつ艦の大きさの割に搭載数少ない信濃と組ませればうまく使えたと思ってる
水偵を飛ばすから着艦は出来なくて良いと知って少し安心したが、
虎の子のアツタエンヂン積んだ彗星まで飛ばすって、気でも狂ったの……！？
なんちゅうか本中華、貧すれば鈍するを体現したような設計思想だよなぁ。
低速艦だったとして、そんな雑魚に大飯食らいの戦艦を突っ込ませる意味はあるのだろうか…というかそんな相手なら空母と基地から波状攻撃を掛けた方が手っ取り早いのでは…
戦艦相手だったら？22機の爆撃機（再出撃不可）と35.6cm砲8門の旧式戦艦で何ができるというんだ…
やめよっかこの話
信濃は飛行甲板クッソ広いし、その気になれば損失軽微でも十分に収容できそうな気もするな
改装の決定は同時期だし考えられなくもない・・・かも？
それこそ信濃がマリアナ沖海戦に間に合っていれば共に航空戦隊を編成、計画通りに前方展開して航空攻撃を一手に引き受ける事が出来たかもね。
大鳳以上の装甲空母信濃、元が戦艦で重防御の伊勢日向、対空火力を強化した五十鈴や松型駆逐艦で構成された前衛部隊として行動出来てたら……というＩＦ。
ほんとひでってたまに見かけるけどなんて意味？
よって射程外から飛ばすわけだが、そうなると空母でいい
戦艦としては火力不足、空母としては艦載機運用能力不足
正しく器用貧乏を体現したかのような艦種
ただこの結果になったのは、主力空母と艦戦を一気に失い、それをどうにか補おうとした結果、
１隻に能力を集中させるという選択肢をとったが故
最初から伊勢型を全面改装して空母にしてしまうって選択肢は、当時の日本の事情から考えれば
博打としか思えなかったんだろうなとは感じる
中途半端でほとんど使い所がなくさらにマリアナや台湾沖、レイテで艦載機も搭乗員も壊滅して
使いみちのない格納庫が物資輸送に使えるからと「航空戦艦ではなく輸送戦艦」になってしまった。
そして最後は浮き対空砲台。
なお実用性
まあ実際に遅れて就役して艦載機がない、戦局が挽回不能、てなってるから一概に用兵側の傲慢とはいえないがね。
白い艦これの記憶喪失姉さまを思い出す。
まぁ、単艦でって運用ではない【艦隊型戦艦】としてなら。収用空母、巡洋艦を後方に…（アレ？これ空母の方が…
というかただでさえ修理に建造に全国のドックがカツカツの中で、
軽く2、3年は掛かる空母への大改修を悠長にやっている余裕なんてありませんし……
直鞍に使うぐらいなら普通の戦艦にも詰めるし中途半端にするより特化型を作ったほうが強いのはしょうがないね
別に伊勢日向だけで航空攻撃するわけじゃなくて
攻撃に出したらほかの空母からも撃墜されて未帰還になる機体がでてくるから
その分搭載機が減った空母に着艦させるか近くの陸上基地にもどらせりゃいいじゃん的な発想
ちなみに速吸も同じ発想
伊勢日向２隻で４０機程度の航空機を増やしたところで
屁の突っ張りにもならんと。
それなら後部を飛行甲板ではなく対空装備を満載して対空戦艦にすればまだ使えた。
（それも焼け石に水だけど）
艦載機側がカタパルトに対応していれば二式水戦も射出できるし、甲板にそれなりの数を並べておけるし、それとは別に偵察機6、7機搭載可能だし
あれ、大和型量産した方がよくね？
なんのために航空運用能力もたせたのかすらあやふやの大失敗作
伊勢日向が輸送やらでいくらか働きがあったのがわずかな救い
提督の決断4なら瑞雲とかお手製の水上機をありったけ積んで艦載機と一緒にい突撃すればまあまあ強いからセーフセーフ
二式水戦は脆くてカタパルトで射出は無理
そうだな、国庫がどうなるか考えなければな。
つまり航空戦艦じゃない普通の戦艦も産廃だぞ
何のために航空機運用能力もたせたのかというと
高速の彗星艦爆（もしくは急降下爆撃可能な水上爆撃機瑞雲）で先制攻撃して、「1隻でも多くの敵空母の飛行甲板を破壊する=ゲームでいう中破置物状態にする」一点のみ
艦爆を載せる艦が一隻でも多くほしかった
艦上爆撃機or水上爆撃機で敵空母を何が何でも先制攻撃するという発想は戦前から根強くあって
ミッドウェーで劣勢に追い込まれてさらに形振り構わなくなった結果が航空戦艦
最初はその予定だったんだ
戦艦は大和型、空母は大鳳の拡大発展型の改大鳳型を量産する計画だった
これ幸いと改装された、言うなればデッカい艦爆輸送船
最前線で被弾し、空母に改装する時間的猶予もないから水偵の運用数を増やすに留めた最上とは
同じ「航空○○」でも運用面での積極性や実用性がぜんぜん違う
とはいえ艦これの扶桑型は一時期、制空補助で大いに活躍したし
仮想戦記化が強まってる昨今、伊勢型改二は谷センセの戦艦空母みたいに
大口径主砲と最新鋭艦載機でハルｚ…深海棲艦を蹴散らす事になるかもしれんね
アンドロメダって宇宙戦艦じゃ……と思ったら、本当にアンドロメダ型の空母って出来たのね。
元のアンドロメダからしてコスモタイガーIIを36機積めたり、十分航空戦艦じみた搭載量だけど、
空母型になると180機も積めるのか。
輸送に入れられるのは、そういう所から来てるのだろう
用兵側の航空本部はそんなキワモノいらねーから急造空母たくさん作れ！と言ってたのが悲しいところ
装甲も継ぎ接ぎでいいとにかくボロ空母でも運んで飛ばして敵の飛行甲板に穴あけられればなんでもいいという案を出してるという
最初は相手にされなかったけどマリアナで完全に勝ち目なくなったあと艦政本部がそれを拾い上げて一応は検討してるが、その過程に航空戦艦云々は影も形も出てこない
そもそも空母作ってりゃいいんじゃないかな？
流石にそれは知ってる
2の宇宙空母が見たいんだよ
伊勢型の改装意図はミッドウェー後に着手された空母の建造が軌道に乗るまでの中継ぎなので、雲龍型の就役が見え始めた昭和19年半ば以降の話をしてもしょうがないのよ。
あれはあくまで昭和18年から昭和19年前の日本側にロクな追加空母がない（そして米海軍はヴィンソン案の空母が登場する）時期の空母戦力を補てんするための変化球。
だから、”準備万端の”航空戦艦ってのが適切な状況下ではどんな働きをするのかってのは、まだ誰も見たことがないし今後も知ることができないものであると言えるんじゃなかろうか。
航空母艦って”パイロットの腕”と”機材”が命じゃん？航空戦艦でもきっとそうだろうさ。
悪くはないアイデアだと思うぞ。上手くいけば戦艦の兵装と空母の滑走路を完全に両立できるわけだし
がしかし
ちょっとまぶしいかも程度の光やなんか見づらいな程度の闇を得たところで結局は器用貧乏になるだけなのでは？
ならばいっそどっちかに特化させて提督のち〇こ特効にした方がいいのではないか？
空母が量産できて、その空母から艦載機を多数飛ばせるなら
航空戦艦とか航空巡洋艦なんて必要ない。
やはり本家の方はアーケードと違ってこういうネタが出てきてよい
結局、近接戦闘時は甲板が邪魔で航空攻撃しかけるときは主砲が邪魔だからな
ヤマトみたいに船体下部から発進とかにしないと役に立ちそうにない
巡洋艦は元々偵察艦としての役割持ってたから搭載機数を増やした航空巡洋艦は理にかなってたの。
アメリカは艦載機を離発着できる（飛行甲板の）航空巡洋艦が何回か計画されたけど、砲戦して被弾すると飛行甲版が使用不可になる可能性が高い、巡洋艦としては艦載機関連装備に重量取られて装甲薄くしないといけないから弱いって結論でお蔵入り。
一々持ち替えて片方の役目しか担うことしか出来ない。それと同じよ。
対攻撃機戦闘をするために機銃手が甲板にでる
主砲を撃つと甲板に出てる人間がミンチになるので撃てない
主砲は戦闘でなんの役にも立たない
なら最初から空母でいい
瑞雲の前に試作された十二試二座水偵が開発失敗したため幻になったが
もし成功していたら、全ての重巡がこの二座水偵で急降下爆撃というオール航空巡洋艦化プランもあってな…
あれ結構有用だったと思うんだ
ひえい「どんなに重武装しても艦載機が大活躍出来るのよ！」
リットリオ・ヴェネト「ヘリコプターなんだけどね…」
いせ「対艦兵器がコンパクトで高火力になったから私達飛行甲板持ってる娘でも戦艦並の活躍出来ちゃうの！」
アドミラル・クズネツォフ「でもお金かかり過ぎちゃって私ぼっちになっちゃったんだよね…」
ひゅうが型って対艦ミサイル装備してなくね……？
せいぜい搭載機のSH-60のヘルファイアぐらいしかないぞ
パイロットの地形適応が残念だからね
しかたないね
ただそれだけなのにそれができなかったがゆえの航空戦艦だったんだがなあ･･･
それらは艦内部のスペースを著しく消費するので、中途半端に併用すると片方に特化した場合の何倍も余分にスペースを使う。よってどちらの能力も中途半端になるわけだ
航空戦艦1隻では戦艦にも空母にも劣るし、航空戦艦2隻作るなら戦艦一隻、空母一隻計2隻作る方がいい圧倒的に強いし効率的が良い
ここまで核兵器が強くちゃね
敵の攻撃にも耐える近接ミサイルキャリアーの使い道があるかってことだわな
コンセプトとして無理
核よりもミサイルが強くなり過ぎた
砲を運んで打ち合う必要がない
ズムウォルトの砲もミサイル比で全然安くないことがわかって調達されないし
※91
アーセナルシップ「せやな」
レーザーやビームが実用化されればミサイルは足が遅くて迎撃されるし
宇宙なら地平線に邪魔されないから直進だけしか出来ないビームやレーザーでも問題ない
揚句これらを使うには強力なジェネレーターが必要だから船体も肥大化するし
威力を求めて口径が肥大化、それを防ぐために装甲もで可能性があると思ってる。
航空戦艦好きは中途半端
好みとしては中途半端
戦艦としては、打たれ弱く（弱点が増える）、火力も低い
割りと全部致命的。
なるべく大柄でスカスカのドンガラにしたい空母と、小柄で緻密にしたい戦艦では
船として要求される性格が正反対過ぎる。
中途半端な砲力→パスタやビス子の妹相手でも最低限、戦闘可能
微妙な艦載機数→潜水艦を警戒するには十分すぎる数
本来は空母にしたかったけど、足りぬ足らぬの結果としてできちゃっただけ。
スガキヤの先フォーク型スプーンも使いにくいしなぁ
先割れのほうがマシ
兼用ってのはホント使えない
波動砲なりメガ粒子砲なり積んでさ？
いっそ宇宙で航行可能にすれば…(思考暴走)
消火中には患者を運べず患者を運んでる最中に火事は消せない
半分半分でどっちやねん
宇宙というか空飛べたら、とある宇宙戦艦みたいに下の格納庫から艦載機だせて、それなりに戦果挙げられたかもしれんな
とあるクロスのゲームでは、人形兵器？エース機以外はただの的じゃん。大火力の戦艦と機動性が高い兵器あれば十分だろというツッコミどころを上手く設定活かしてた
甲板に埋め込まれたVLSに射程550km～700kmの対艦ミサイルを積んでる
まあ戦艦じゃなくて重航空巡洋艦を名乗ってるけど
大口径主砲を積まなければならない戦艦と航空機運用能力は水と油だよね
ミッドウェー海戦の戦訓から、｢主力機動部隊の前方に水上打撃部隊を進出させ、敵機の攻撃を誘引吸収
すると共に敵機動部隊の位置が判明次第直ぐに敵に向かって突撃して水上戦闘に引き摺り込み、戦果拡
張や損傷した敵艦の止めを刺す。｣という戦術をソロモンキャンペーン辺りから使うようになって、実際
第二次ソロモン海戦時に陸奥を前衛に配置したりしてる。だから前衛部隊に四航戦を配備して空母決戦
というシチュエーションがあったら「艦載機を放って突撃」も実現してたかもしれないw
実現しても米軍の組織的防空システムと対空火力の発達の前に戦果をあげられなかったかもしれないけどね。
単艦勝負のルールならそこそこイケたんじゃね？
空母に改装してたらロールアウトする頃には終戦間際だっただろうし
戦艦のままだったら航戦より活躍できたのかと言えば恐らくNoだし…
ダメとかダメじゃないとか以前の話
※71
双胴航空戦艦近江かな？
航空戦艦は両用万能艦を目指してたわけだけど、18改装は単に最低の工数で最大の機数の艦上機を発進できるようにした妥協の産物だから
素人目には中央部主砲も外して射出機を4基に増強、搭載機1.5倍位のほうが徹底してて良かった気がするけど
多分工数が倍以上かかるんだろうなあ
特に空軍がクソの役にも立たないどころか海軍の航空部隊設立散々妨害した挙句
敵味方の識別すら出来ず爆弾ばら撒いてくれたイタリアとか
カタログスペックの短所ガン無視して長所のみ掬ったような艦これのゲーム仕様で
「時代が悪かったんです！本当はこんなに強いんです！」って顔されるともやっとする
誰とは言わないけど(レス番付けるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ)硬派のSLGやってりゃいいんじゃないかな……(呆れ)。
お艦がジェット機以外飛ばせるゲームで何言ってんだか定期。
嫌ならやめろ、と言う気はないが政界ではないがある程度の所で折り合わないとキリがないのにホント疲れる生き方してるねー……。知識蓄えるとそういうのになり易いのかねえ…。
３，４番砲をぶっ放すと下手すると衝撃と爆風でカタパルトが壊れるつーか邪魔
能力をフルに使おうとすると、搭載機の航続距離の関係で基地航空隊の近場しか選択肢がない
発想を逆にするんだ、真ん中に大砲を並べる必要などない！
巨大な飛行甲板の両舷に手法を配置してだな……あれ？
あんな感じ
そこに巡洋戦艦があるじゃろ？
そいつらと一緒に巡戦４航空戦艦４重巡４対潜軽巡４の、魚雷発射管撤去し、防空と偵察機と装甲をなるべく高めた速力特化の艦隊を作って、晴嵐を改造して積み込んだら拠点占領にとても役立つ。空母だと天気に妨害されるから。尤もそんなものが作れるのは戦局が決まった後だけども。
史実の方も強風積んで42年くらいに水上機の補給基地兼砲撃部隊として2～4隻がソロモン海に1個か2個艦隊位の海上護衛隊と共に居たら評価されたんじゃないかな。
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