172: 名無しさん 2017/03/05(日)06:45:19 ID:d5y
海外艦も増えたし、潜水艦も増えてきた。
お願いだから新しい軽巡ください・・・
お願いだから新しい軽巡ください・・・
180: 名無しさん 2017/03/05(日)06:46:28 ID:dXa
>>172
国産軽巡ですら特定艦以外はろくに出番がですね
国産軽巡ですら特定艦以外はろくに出番がですね
200: 名無しさん 2017/03/05(日)06:48:01 ID:fRT
>>172
マキシム・ゴーリキー級やキエフ級軽巡洋艦なんてどうだ
重巡枠なら死亡
マキシム・ゴーリキー級やキエフ級軽巡洋艦なんてどうだ
重巡枠なら死亡
208: 名無しさん 2017/03/05(日)06:49:09 ID:Ypb
>>200
ぺらっぺらで高火力と言う差別化が出来ていいと思うの
ぺらっぺらで高火力と言う差別化が出来ていいと思うの
|
|
190: 名無しさん 2017/03/05(日)06:47:10 ID:1kB
軽巡は増えたとしても枠の競争率高すぎて結局使ってもらえないっていう
196: 名無しさん 2017/03/05(日)06:47:45 ID:Kly
>>190
軽巡は追加よりも連合の枠緩和して欲しいねぇ
軽巡は追加よりも連合の枠緩和して欲しいねぇ
215: 名無しさん 2017/03/05(日)06:49:41 ID:4KR
>>196
対潜特化の連合艦隊ってのが新設されれば、軽巡枠が広がるかも。
哨戒艦隊とか。
対潜特化の連合艦隊ってのが新設されれば、軽巡枠が広がるかも。
哨戒艦隊とか。
219: 名無しさん 2017/03/05(日)06:50:28 ID:XVl
>>215
友軍艦隊っていうゲーム開始以来未実装の機能があるらしいぜ…
友軍艦隊っていうゲーム開始以来未実装の機能があるらしいぜ…
289: 名無しさん 2017/03/05(日)06:58:01 ID:mae
>>215
そのうち第三艦隊も併合して前衛艦隊を形成させた連合艦隊とかきそうね
そのうち第三艦隊も併合して前衛艦隊を形成させた連合艦隊とかきそうね
198: 名無しさん 2017/03/05(日)06:48:00 ID:2Va
敵連合が軽巡複数入れてるんだから
こっちも複数入れてもいいじゃない
こっちも複数入れてもいいじゃない
201: 名無しさん 2017/03/05(日)06:48:27 ID:ovU
アトランタ級「!」ガタッ
204: 名無しさん 2017/03/05(日)06:48:38 ID:pV6
>>201
対空大変なことになりそう
対空大変なことになりそう
217: 名無しさん 2017/03/05(日)06:50:09 ID:GrH
>>204
軽巡の防空枠が欲しいでち
軽巡の防空枠が欲しいでち
222: 名無しさん 2017/03/05(日)06:50:37 ID:8NL
>>217
鬼怒「ガタッ!」
鬼怒「ガタッ!」
227: 名無しさん 2017/03/05(日)06:51:06 ID:833
>>217
五十鈴「」
五十鈴「」
239: 名無しさん 2017/03/05(日)06:52:23 ID:GrH
>>222
>>227
摩耶様秋月型クラスとまでは言わないから、もう少し対空盛って欲しかった・・・
>>227
摩耶様秋月型クラスとまでは言わないから、もう少し対空盛って欲しかった・・・
249: 名無しさん 2017/03/05(日)06:52:55 ID:Ypb
>>239
と言うか秋月が高過ぎなんやで…
と言うか秋月が高過ぎなんやで…
248: 名無しさん 2017/03/05(日)06:52:55 ID:rRO
>>222
アトランタと比べられるぞ
アトランタと比べられるぞ
203: 名無しさん 2017/03/05(日)06:48:38 ID:833
日本艦の残り玉が信濃くらいしかもういないのか‥‥
210: 名無しさん 2017/03/05(日)06:49:13 ID:dXa
>>203
林シリーズ駆逐「我々も居るぞ!!」
林シリーズ駆逐「我々も居るぞ!!」
214: 名無しさん 2017/03/05(日)06:49:37 ID:ckT
>>203
日進、伊吹、駆逐潜水艦多数ぐらいか
日進、伊吹、駆逐潜水艦多数ぐらいか
229: 名無しさん 2017/03/05(日)06:51:19 ID:SJj
>>203
護衛空母の神鷹とか雲鷹とか
水母の神威とか
護衛空母の神鷹とか雲鷹とか
水母の神威とか
233: 名無しさん 2017/03/05(日)06:51:42 ID:GIu
>>203
装甲空母:信濃
軽空母(護衛空母?):大鷹、雲鷹、冲鷹、神鷹、海鷹
軽巡洋艦:八十島
練習巡洋艦:香椎
駆逐艦:まだ結構
潜水艦:無数
水上機母艦:日進、神威(飛行艇母艦)
潜水母艦:迅鯨、長鯨
揚陸艦:神州丸、熊野丸、玉津丸、摩耶山丸、吉備津丸、摂津丸、など
給油艦:風早、針尾、大瀬、など
装甲空母:信濃
軽空母(護衛空母?):大鷹、雲鷹、冲鷹、神鷹、海鷹
軽巡洋艦:八十島
練習巡洋艦:香椎
駆逐艦:まだ結構
潜水艦:無数
水上機母艦:日進、神威(飛行艇母艦)
潜水母艦:迅鯨、長鯨
揚陸艦:神州丸、熊野丸、玉津丸、摩耶山丸、吉備津丸、摂津丸、など
給油艦:風早、針尾、大瀬、など
205: 名無しさん 2017/03/05(日)06:48:56 ID:1kB
フューリアス(軽巡洋艦)は一番期待してる
240: 名無しさん 2017/03/05(日)06:52:32 ID:Kly
未成艦だと伊吹とか仁淀とか雲龍型の続きとかか
278: 名無しさん 2017/03/05(日)06:56:09 ID:GIu
>>240
仁淀は起工すらされて無いらしいから難しそう・・・
仁淀は起工すらされて無いらしいから難しそう・・・
284: 名無しさん 2017/03/05(日)06:57:11 ID:wd0
>>278
人間で言うと、受精はしたけど細胞分裂しなかった的な?
人間で言うと、受精はしたけど細胞分裂しなかった的な?
287: 名無しさん 2017/03/05(日)06:57:47 ID:Ypb
>>284
名前決めただけで行為に及んでない
名前決めただけで行為に及んでない
アトランタ級は普通に欲しいね…
現状の軽巡で足りてない枠にぴったり合いそうな性能になりそうだし
コメント
コメント一覧
アブゥくらいインパクトのある性能の差別化がもっと欲しいなぁ
それこそ秋月並みの対空を持った軽巡とかね
アトランタは・・運営の天邪鬼っぷりから見てまず実装しないだろう。
提督の決断を初代からやっていたオッチャンとしては、オランダ海軍のデ・ロイヤルなんか実装して欲しい。
これのせいで軽巡枠は阿武隈でいいや状態に拍車がかかっているわけで
アトランタ級とクリーブランド級は日本軽巡に無いタイプだから実装してほしいな。色々と編成を考えられて面白そうだ。
昼戦連撃と対空カットインを両立できるから以外に便利
中の人はすでにオーストラリア出身がいるし
!?
岡山由来の艦(陸軍だけど)いたのか・・・
実際、ABDA艦隊の旗艦を務めた軽巡だし、
阿武隈改二以前でも趣味を除けば大淀と神通がほぼ毎回と言って良いぐらい使われてたし
かといって、連合の軽巡枠制限取っ払っても駆逐が最低2隻必要な事を見るとどうしても重巡・雷巡・高速戦艦辺りと競合する事になるからなあ
もういっそ軽巡オンリーで攻略するマップ作ろうぜ(錯乱)
五十鈴の場合は「発動条件が緩い代わりに効果控えめ」の典型的パターンだからな
(揃えやすい装備、早い段階で改二、そもそも偵察積めないから連撃考慮不要)
特殊機銃必須且つ重巡なのに昼連撃捨てなきゃならない摩耶様や、入手自体が厳しい秋月型との差は仕方ない
現状、阿武隈、大淀、夕張、鬼怒以外は良くも悪くも普通すぎる
阿賀野型改二が阿武隈改二を越えようが、軽巡1隻制限がなくならないことには状況は変わらない……けど駆逐二隻制限を取っ払ったら駆逐の立場がなくなるし、だからと言って重巡洋艦や雷巡、高速戦艦と自由枠を争えるかと言うと……うん
けど入れられるだけ良いだろと上限1隻を取っ払うのもアリなのかな
とりあえず、五十鈴お姉ちゃんには秋月砲と対空電探で秋月並のカットインできるようにしてもらってもあたし的にはOKです
軽巡2、駆逐4とか試してみたいのよ。
まぁかりに連合艦隊に重巡1とかになったら鳥海か妙高かZARAくらいしか使われない!って話になりそうだし、やっぱり連合艦隊の1艦制限が諸悪の根源かねぇ
ただ、今更1枠制限なくしても自由枠は軽巡以上の高火力艦がひしめき合ってるのがね・・・
おそらくただ枠制限なくすだけだと(趣味編成は除いて)状況は今と大して変わらないと思う
やっぱり、強引だけど1回イベでの要求数が5~7隻とかってぐらい一気に増えたりしないと状況は変わらんのではと思う
大規模イベでもせいぜい3~4隻使うかなってぐらいだしなあ
???「あっ、あっ、イタリア軽巡なら任せてください!」
個人的にはやっぱ米の対空軽巡のアトランタ級か15.2㎝砲付けてるだけで1万tで軽巡と名乗ってる(最上型の対抗で建造されたから)ブルックリン級かその発展型のクリーブランド級に来てほしい
重巡枠にも潜り込める趣味種になるくらいしか道は無い
英:リアンダー級、ダイドー級
仏:デュゲイ・トルーアン級、ラ・ガリソニエール級
ソ:スヴェトラーナ級、チャパエフ級
伊:ルイージ・ディ・サヴォイア・ドゥーカ・デッリ・アブルッツィ級
独:ケーニヒスベルク級
有名どころはこんなかんじ?
独伊はまだ出すのかな。それとも6隻で打ち止めなのか。
アトランタより対空火力はあるし
でも某パクリゲーみたいに雷装のない艦は夜戦で火力値2倍っていうのがないから弱くなりそうだな
改修4式1個でもフラカぐらいなら大破以上狙えるし
え?防空艦?それはちょっと……
だろうねえ。ぶっちゃけ、軽巡って中途半端なのよ。駆逐艦のように護衛退避出来たり秋月型のような対空のスペシャリストがいたりするわけではないし、夜戦火力では重巡や雷巡に敵わない。あるとすれば先制対潜がしやすいって感じだけど、これにしたって対潜マップくらいでしか役に立たない。優先的に使いたい理由がなく、尚且つ阿武隈があまりに万能すぎるパワーバランスも考慮すると、枠を増やしたところで必須ではなく任意では状況は変わらない。
だからといって阿武隈以上の性能の艦を実装したところで、その子が今の阿武隈の位置に収まるだけ。必須枠増やしたら増やしたで、火力が足りないだの自由編成する楽しみがだのの文句が出てくるのは目に見えてる。難しい問題だなあ・・・だからこそ、定期的に話題に上がるんだろうけど。軽巡祭りみたいなマップ作るか、軽巡複数入れると道中が楽になるとか、そういうのくらいしか対策が思いつかん。
うちに5人いるケッコン艦の中では唯一性能と使用率だけが動機の艦だ
いまさら軽巡自体の活躍の場を増やすというのは難しいだろうから
ABKM並と言わずとも能力の向上した改二艦を増やして自由な選択ができるようにして欲しい
まぁ史実でもWW2時点でロートルだったから・・・・
阿武隈1強と言っているのはただのエアプだが
※42
駆逐2軽巡2を最低限にするとか
史実の改装予定は劣化五十鈴改ニなんだよなあ…
アトランタは魚雷積んでるから米帝巡洋艦としては現状でも実装しやすいのがメリットかね
火力低め、そこそこ雷装、超高対空、耐久と装甲は低め、高索敵、対潜ゴミ、搭載0 こんなところ?
駆逐○隻以上、軽巡○隻以下じゃないと最短通れないルート調整で有名無実化するにボーキ100
駆逐は弱くて数が多いからか、強制的に数を要求される場面に恵まれてるけど
だいたい、一番不要な存在なのが夜戦重視系という・・・
いっそ枠撤廃に加えて軽巡全員を甲標的搭載可にしてしまう荒業もなくはないのかも
阿武隈の個性かなり薄れてしまう&神通が圧倒的になるけど、少なくとも現状の「デカい駆逐」ぐらいの状態からの脱却は図れるし軽巡を積極的に起用する理由も生まれる
・・・と思ったんだけどうーん、荒療治すぎるな
と言うか軽巡全員4スロにすればいいだけではないのか
良いところどりっていうよりどっちつかずってのが正しいと思う。
駆逐艦の上限値が上がって最大の売りである洋上行動能力で追い付かれ、砲力で重巡とは比較にならないって時点でどうにもならなくなった。
アメリカ海軍も水上打撃戦、特に夜戦時は軽巡洋艦より重巡洋艦、それも速射性能を重視した艦が必要だってんでデ・モイン級の整備を優先して対空軽巡であるウースター級の優先順位を下げちゃったし。
水雷戦隊の旗艦なんだから、駆逐艦の命中・回避に補正が掛かるとか。
本人には駆逐艦の数に応じて強化されるとか。
んで、艦型ごとに効果変えれば、多少個性と選択肢も増えるだろう。
だいぶ軽巡運用がやりやすくなるのだけど
運改修した魚魚甲あぶぅの便利さを1度知っちゃうと他の軽巡が不便に感じるようになる
一強と呼ばれるのに相応しい性能だよ
対陸上や対イタァイ用の対潜特化などでは確かにその分野の特化艦に譲るけどね
火力補正掛かるからなかなか強い。
ボス級はどうせ戦艦でも連撃の割合ダメで削るだけだから変わらんし。
そして夕張と大淀はドックで冷たくなっていた
軽巡全て4スロにするなら、何かしらのデメリット持ちの素の4スロ勢を救済してください
夕張:耐久・装甲が上位駆逐レベル(っていうかbepに負けてる)
大淀:雷撃・対潜が0スタート
練巡:全体的に控えめ、低速
夕張と大淀を改二で5スロにする
何かイタチごっこのような気がするが気にするな
(MtG脳
面白いけど、それこそ神通さん一択になるよね。火力70と雷装98の圧倒的ステータス、設計図不要の神通さんに、火力56、雷装94の阿武隈が互角以上に評価されてるのも先制あってのものだし。阿武隈が個性薄れるどころか、レベル75と設計図要求して神通さんの完全下位互換になる。阿武隈提督以外、苦労してレベリングして設計図使うのは悪手以外の何者でもないと評価される領域
そして神通さんの夜戦連撃火力は鳥海さんをぶっちぎる
要はルート固定に軽巡を大量に使うようにすれば自然といっぱい使うようになるわけだし
荒治療というよりあまりにも非現実的過ぎる、今以上に酷くしてどうする
まあそもそも阿武隈の台詞に主砲を換装したってあるから運営は軽巡に艦固有の特殊能力つける場合は火力低下させるつもりなんだろう(他に特殊能力を持つ鬼怒や五十鈴も火力は軽巡最低ランク)
個人的には他のコメントにもあるけど対空軽巡かな、日本軽巡には期待しにくいからやはりアトランタ級に期待かねぇ
そうなのよね、阿武隈自身は甲標的とかを除けば雷装高くて他普通って程度だし甲標的が誰でも積めるようになったら途端に並程度になってしまう
だから自分で言っといてなんだけど、全員甲標的は割といい加減な方法ではある
まあ結局は「軽巡にしかできない事」もしくは「軽巡が特に重要になる事」っていうのがなにがしか欲しいっちゃあ欲しい
時々言われる「同じ艦隊に居る駆逐艦へ何らかの補正がかかる」みたいなのは妄想もはかどっていいと思う
やはりアトランタ級だな、固有対空CIの性能や対空値などは秋月・摩耶より確実に上になる。雷装はもともと付いてる前期型でも秋月型レベルだろうが、火力は砲門数とその速射性能からある程度期待できそうだ。
クリーブランド級ならそれに火力耐久装甲up雷装down固有対空CI無しくらいだろうか。
アトランタとジュノーが早々に戦没してマリアナ沖海戦辺りまで実働状態だったのは実質サン・ディエゴとサンファン、オークランド、リノの4隻くらいしかない。
対空火力は全砲を両舷に指向出来るって強みはあるけど門数ではクリーブランド級と変わらない、そのクリーブランド級は6インチ砲も対空戦闘に使える&艦体が大きい分機銃の総数も多い。
そもそも搭載してる38口径5インチ砲それ自体が米海軍をして「対地支援には良いが対空戦闘には力不足」って判定してる訳だし。
ル・テリブルきたらデフォで「最速」やろな
比較対象が傑作と言われるクリーブランド級じゃ有力とは言えなくなるが、現在艦これに実装されてる日本軽巡と比較すると雷装以外全て上と言っても良いレベルやろ。特に対空は日本に本格的な防空軽巡が存在しなかった事もあって個性としてはかなり濃い。
5インチ砲の評価にしても、ボフォース40mmに対してさえ力不足と言ってしまう米海軍だぞ。被害無しで完勝できる性能を求めてる連中だからとにかく評価が辛いだけよ。
実際にはそれらによる迎撃で多数の日本機が撃墜されてるわけだし。
「同じ艦隊にいる駆逐艦の回避・命中が上がる」っていうのはどう?軽巡がしっかり指揮してくれているからって理由づけも納得出来ないことはないし。あとは、連合艦隊になっても軽巡だけは命中が下がらないとか、補強増設枠に軽巡だけ探照灯や照明弾を積めるとか。
対空軽巡なら天龍田の設計図改造でいいんじゃね
そういう感じの要素(補正)は個人的に嬉しい
索敵によって敵位置を正確に把握できる=索敵で補正効果の大小が決まるとかなれば、補正重視で普通の軽巡にするか補正はそこそこに甲標的の強みを取って阿武隈かっていう選択肢も生まれて面白いかもしれない
米海軍の統計では撃墜数が
ボフォース40mm>エリコン20mm>38口径5インチ砲
なんですけどね。
射程距離が一番長くてレーダーによる射撃管制を受けてVT信管を使用するようになってさえこの状況。
加えて対艦戦闘能力って点じゃ有効射程が短すぎる&打撃力不足で一般的な軽巡洋艦相手は厳しい、ってのがアトランタ級の現実だと思う。
サン・ディエゴやサンファンが活躍出来たのはちょうどクリーブランド級就役までの”繋ぎ”として有効だったこと、つまり戦前建造の条約型軽/重巡洋艦の対空火力が貧弱だったが故に相対的に強力に「見えた」んだと思う。
なんでIfだの設計図だの注ぎ込んでまでわざわざショボい方向に行きたがるのか。
尖った性能でしかも活躍した艦が実在してるんだからそれを実装すれば良いやん。
防空巡洋艦とは何だったのか
ボフォース40mmのが5インチ砲より撃墜数多いのがどうしたって言うんだ?いずれも米海軍から力不足と評価されているのは事実だぞ。
5インチ砲が日本軽巡が装備したどの対空火器より撃墜数多いのも事実だ。
比較対象が同等以上の対空火器を持つクリーブランド級ならアトランタ級の対空能力は特に高く「見えない」が、現在艦これに実装されてる軽巡と比較するとどうだって話だ。
雷撃無いので艦これで実装されてもあんま使えなさそう。。。
ヨーロッパ軽巡が雷撃もできるので、火力防御では劣るものの、艦これでは活躍できるのではないだろうか?
水上機搭載してないから弾着観測できないし雷装もそこまで高くないだろうから夜戦にもあまり期待はできないが、昼火力は優秀かつ対空は圧倒的な「硬い秋月型」みたいなポジションで。
防空駆逐艦はいろんな場面で必要になるから秋月型の出番がなくなるってこともないだろうしな。
全員甲標的可能なら阿武隈育成は悪手?馬鹿な事いってるんじゃない
大発持参・搭載可の時点で十分元が取れてるだろ。設計図は大発の引換券だ。だいたい3スロ軽巡では
五十鈴・鬼怒に次いで対空・対潜ステが高く、夜戦火力は遥かに上。甲標的抜きでも余裕で強くて便利
なんだよ。ついでと言っては何だが現状の仕様では3スロ+増設では最強の防空軽巡なんだぞ?
現状はむしろ高速輸送艦にするか大陸特化が妥当
そして連合緩和しろ、重巡より対潜&大陸が強い
軽巡と言う微妙な軍艦語るなら英国出すしかないんだよな・・・
軽巡=英国
18の従軍星章持ってる歴戦艦でサラトガや長門とも縁があって数あるビッグEと愉快な仲間たちの1隻やぞ、
いや、川内型改二と長良球磨改のステータスと、阿武隈改二のステータス見比べてみてよ
要求されるレベルも改装設計図が必要なことも併せてね。加えて阿武隈は五十鈴や鬼怒のような特殊能力持ちじゃなくなること、装備に依らない対空の素の値の軽さも踏まえると、改装設計図の優先度は最下位争いできるくらいになると思う。大発なら性能高くて改装レベルが低い駆逐がいる
あと軽巡で対空一番高いのは五十鈴でしょ?
どう考えても火力以外のステは十二分に高いし、雷装値も神通ほどじゃないとはいえ軽巡改二でもトップクラスにあるから甲標的との相性の良さは上から数えたほうがよっぽど早いぞ。
おまけに改装レベル低くて設計図もいらないという条件でダイハツ載せられる駆逐っていったら睦月と如月くらいしかおらんし、アレを高性能と評するわけがないよな。
そもそも朝潮型あたりの高性能改二駆逐と比べても阿武隈のほうが大半のステータス勝ってるだろうが。
ごめん、大発引き換えとしてみるならってことね。性能高くて大発持ってくる駆逐で、改装レベルも阿武隈改二より低い大潮改二と荒潮改二がいるでしょ?(改装設計図がいるのは知ってる)
好み抜きならレベル20で火力69、雷装89の長良球磨改、レベル60で火力70、雷装98で耐久面も阿武隈より高い神通改二、レベル48で阿武隈より対潜や火力が高い那珂改二辺りがいるなかで、設計図使う阿武隈は趣味艦になると思うけど、その辺は個人の感覚になりそうだね。
まあ甲標的が軽巡全員に装備できるというIFを前提にしてるのに、こんなに語る必要もないかも(汗)
現状の連撃では神通や長良の火力ですらラスボスには微妙。かといってまるゆメンドイんじゃああ。
幸運かつ昼火力が高くなりそうな艦はいくらでも居るが、雷装が無いor少ないので夜戦火力は日軽より低くなりそうなのがほとんど。
軽巡で水上型ラスボスにトドメ刺したいなら神通にまるゆ投与が最適解になるのは今後も変わらんと思う。
弱くていいからヘリ搭載軽巡ケルンとか砕氷軽巡チャパエフみたいな毛色の変わった奴は面白いかも
コメントする
安価(※,>>など)にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました(一時的に制限緩和)
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
コメントフォームにimgurへのアップロード機能を付けました。 PCサイトのみアップロード&サムネイル表示ができます。
サムネイルはネタバレ防止のためにぼかしがかかります(マウスオーバーで表示)
不具合が出たので一時的に停止中