448: 名無しさん 2017/03/05(日)12:06:03 ID:F1w
戦艦で武勲的な逸話があるのって誰?
454: 名無しさん 2017/03/05(日)12:06:36 ID:Oxh
>>448
ねえな
伊勢型のレイテぐるぐる回避は武功とはいえないし
ねえな
伊勢型のレイテぐるぐる回避は武功とはいえないし
463: 名無しさん 2017/03/05(日)12:07:04 ID:iqm
>>448
ヘンダーソン砲撃はダメかしら
ヘンダーソン砲撃はダメかしら
467: 名無しさん 2017/03/05(日)12:07:16 ID:mae
>>448
金剛・榛名?
金剛・榛名?
|
|
495: 名無しさん 2017/03/05(日)12:09:46 ID:F1w
>>467
榛名は終戦まで生き残ったんだっけ?
榛名は終戦まで生き残ったんだっけ?
524: 名無しさん 2017/03/05(日)12:11:37 ID:Z7e
>>495
大破着底だから微妙
大破着底だから微妙
490: 名無しさん 2017/03/05(日)12:09:15 ID:833
榛名の艦歴ってって主人公感あるよね
491: 名無しさん 2017/03/05(日)12:09:17 ID:3WP
最後まで残った榛名とか日向でいいんじゃねぇかもう(投げやり)
496: 名無しさん 2017/03/05(日)12:09:48 ID:MBf
敵艦沈めた日本の船少なすぎじゃないかな
500: 名無しさん 2017/03/05(日)12:10:27 ID:833
>>496
潜水艦が1番沈めてるんじゃないかなもはや
でも改ニこないね
潜水艦が1番沈めてるんじゃないかなもはや
でも改ニこないね
504: 名無しさん 2017/03/05(日)12:10:39 ID:lNH
>>496
戦艦より駆逐艦の方が沈めた数多そう
戦艦より駆逐艦の方が沈めた数多そう
507: 名無しさん 2017/03/05(日)12:10:40 ID:F1w
>>496
そりゃ敵をたくさん沈めてたら勝ってる訳で
所詮は負け戦で数少ない得点を数えてるだけよ
そりゃ敵をたくさん沈めてたら勝ってる訳で
所詮は負け戦で数少ない得点を数えてるだけよ
509: 名無しさん 2017/03/05(日)12:10:43 ID:hKu
実装艦だとウォーちゃんが一番の武勲艦なんだろうなあ
518: 名無しさん 2017/03/05(日)12:11:11 ID:Oxh
>>509
ビスコはかなりの武功艦だぞ
ビスコはかなりの武功艦だぞ
535: 名無しさん 2017/03/05(日)12:12:17 ID:hKu
>>518
ビスちゃんWW2前にご退場なさったと思うけど
それでも武功艦なのか
ビスちゃんWW2前にご退場なさったと思うけど
それでも武功艦なのか
543: 名無しさん 2017/03/05(日)12:12:51 ID:xXt
>>535
ロイヤルネイビーの誇るフッドを爆沈させたから、ほら
ロイヤルネイビーの誇るフッドを爆沈させたから、ほら
548: 名無しさん 2017/03/05(日)12:13:11 ID:Z7e
>>535
フッド沈めたばかりにオーバーキルされましたね…
フッド沈めたばかりにオーバーキルされましたね…
554: 名無しさん 2017/03/05(日)12:13:35 ID:DwL
>>535
太平洋戦争(日本の参戦)の前に沈んだ訳で
それと勘違いしてるかと
太平洋戦争(日本の参戦)の前に沈んだ訳で
それと勘違いしてるかと
571: 名無しさん 2017/03/05(日)12:14:21 ID:utG
>>518
ウォースパイトにはかなわんわ
ウォースパイトにはかなわんわ
522: 名無しさん 2017/03/05(日)12:11:27 ID:F1w
>>509
さすが戦争ちゃんとか戦争様と呼ばれるだけはあるなw
さすが戦争ちゃんとか戦争様と呼ばれるだけはあるなw
530: 名無しさん 2017/03/05(日)12:11:55 ID:tvh
>>522
戦争嫌いって意味なんだよなあ
戦争嫌いって意味なんだよなあ
595: 名無しさん 2017/03/05(日)12:16:21 ID:PJo
>>530
スパ子さんが報酬艦だった、16夏の最終マップBGMが、
公式に「戦争を忌むもの」って名づけられたらしいけど……、
あのバカンス深海艦たち相手の名づけだと、
なんかもう、色々と別の想像が働いて、ですね(´・ω・)
スパ子さんが報酬艦だった、16夏の最終マップBGMが、
公式に「戦争を忌むもの」って名づけられたらしいけど……、
あのバカンス深海艦たち相手の名づけだと、
なんかもう、色々と別の想像が働いて、ですね(´・ω・)
607: 名無しさん 2017/03/05(日)12:16:59 ID:8k8
>>595
あそこにいたのは深海棲艦の中でも争いを好まないやつらだったのかもしれんな
あそこにいたのは深海棲艦の中でも争いを好まないやつらだったのかもしれんな
626: 名無しさん 2017/03/05(日)12:18:23 ID:icM
>>595
16夏は他のBGMが全体的に夏っぽかったけど
そこだけ季節とか関係無いBGMだったよね
16夏は他のBGMが全体的に夏っぽかったけど
そこだけ季節とか関係無いBGMだったよね
645: 名無しさん 2017/03/05(日)12:19:03 ID:8k8
>>626
あれ確か捷四号作戦(礼号イベE3道中)のアレンジらしいね
あれ確か捷四号作戦(礼号イベE3道中)のアレンジらしいね
521: 名無しさん 2017/03/05(日)12:11:24 ID:Fqm
榛名の武勲は島に砲を向けて相手は降伏したけど上陸装備ないからなにもせず帰ったイメージしかないは
533: 名無しさん 2017/03/05(日)12:12:05 ID:Oxh
長門は主砲で爆撃機おっぱらって隼鷹助けたとか
そういう逸話ならあったはず
そういう逸話ならあったはず
539: 名無しさん 2017/03/05(日)12:12:37 ID:icM
現代の戦艦には
全ての目標を一撃で破壊する強力な火器と
迅速な作戦遂行を可能にする速力が必要だな
全ての目標を一撃で破壊する強力な火器と
迅速な作戦遂行を可能にする速力が必要だな
590: 名無しさん 2017/03/05(日)12:15:58 ID:Oxh
フッド沈没の一報にイギリス海軍はビスマルクに対する復讐心を燃やし、
動かせる大型艦のほぼすべてを注ぎ込んでの迎撃を計画、
H部隊の巡洋戦艦レナウンと空母アーク・ロイヤルを呼び寄せる一方で、
先に撤退したプリンス・オブ・ウェールズを重巡洋艦ノーフォーク、サフォークと組ませて触接を維持させた。
一方、ビスマルクは、僚艦プリンツ・オイゲンと別れ、別のルートでフランスに向かうこととなった。
動かせるほぼすべての大型艦で狙いに行かれたらなw
動かせる大型艦のほぼすべてを注ぎ込んでの迎撃を計画、
H部隊の巡洋戦艦レナウンと空母アーク・ロイヤルを呼び寄せる一方で、
先に撤退したプリンス・オブ・ウェールズを重巡洋艦ノーフォーク、サフォークと組ませて触接を維持させた。
一方、ビスマルクは、僚艦プリンツ・オイゲンと別れ、別のルートでフランスに向かうこととなった。
動かせるほぼすべての大型艦で狙いに行かれたらなw
601: 名無しさん 2017/03/05(日)12:16:38 ID:3WP
>>590
ヒッ…
こんなん死ぬしかないじゃない…
ヒッ…
こんなん死ぬしかないじゃない…
622: 名無しさん 2017/03/05(日)12:18:05 ID:jhV
>>590
このとき空母ヴィクトリアスは就役したてで、
ほぼ訓練なしでビスマルク攻撃に投入された
イギリスの本気度が分かる
このとき空母ヴィクトリアスは就役したてで、
ほぼ訓練なしでビスマルク攻撃に投入された
イギリスの本気度が分かる
634: 名無しさん 2017/03/05(日)12:18:34 ID:iqm
>>622
はえーすっごいなあ
はえーすっごいなあ
641: 名無しさん 2017/03/05(日)12:18:53 ID:utG
>>622
プリンスオブウェールズにいたっては建造途中で工員が乗ったままだぞ
プリンスオブウェールズにいたっては建造途中で工員が乗ったままだぞ
ウォースパイトの武勲の話すると…ほら…
コメント
コメント一覧
戦後まで生き残ってるし
武勲で名を上げたのいたっけ?
いつ戦艦になったの?
イタリアの某重巡姉妹が泡吹いて倒れるから…
詳しくはwikiでもみておくれ
イタリア艦がPTSDを発症しかねないから…
ドイツとイギリスの戦艦は軒並み対艦戦で日本艦より戦艦らしい戦いしてる感がある
日本艦は金剛型が頑張ってたけど大きな戦果は挙げてないね。
ヘンダーソン飛行場を一時的に使用不能にしたりはしたけど
Iowa「せやな」
戦果は無かったけど被害担当艦として活躍してた
伊勢型がタゲ引きつけた分だけ他の被害が減ったのにね
まあ日本艦の武勲全部足してもビスマルク一隻に勝てないよね
でも艦これのビスマルクは運営の悪意でもあるんじゃないかってくらい弱い
ウォースパイに至っては日本戦艦と比較するのもおこがましい
それは功労艦かもしれんけど
武勲艦とは違くね?
戦争・戦場で立てた手柄という意だろ武勲
いやビスマルクは十分強いだろ。現状高速艦じゃアイオワに次ぐ二番手だと思うが
ビス子十分優遇されてるじゃん(第三改装)(ビス子嫁感
フッド撃沈に関してビス子にとって大殊勲だけど、エピ的にはその後命中弾がなかったとか、ボイラー系の故障や冬のバルト海の都合でまともに訓練できなくって艦長が練度について愚痴ってたり、兵装に関しても故障が結構多かったとか割とそういった話があるのよ
まあ、チャーチルやルーズベルトが過大評価して超ビビりまくってたから抑止力として十分機能してたし、なにより「ビス子」自身はカワイイからねw
ベンソン級かなにか。
※26
金剛型よりスペック上で武勲も上なのに火力は霧島に劣るのに優遇って冗談きついよw
夜戦限定に押し込められてしかも大型砲は昼戦の方が改修補正高いのに
冷遇されすぎてかわいそうのイメージしか無いな
ゲームはバランス調整されてる戦場だから戦えてるように見えるんだし所詮は敗戦国なんだよな
しかも日本から喧嘩売って抑止力なんて自分から投げ捨てたという皮肉
ちょっと前はやたら過小評価したがる流れがあってその中で登場したツヴァイまでは酷い有り様だった
ここ最近は評価も安定してきてドライは収まるとこに収まった感じはする
あからさまに上下を決めようとする発言があったりするし。
不幸だ欠陥だといってる扶桑型も敵と立派に戦ったしな
大和型も最期は敵と戦った
あの海戦の経緯見ちゃうと、所詮重巡なんて15インチ砲の前にはすぺぺのペーだったんだなって
戦艦の貧弱装甲一番手みたいに言われてる霧島ですら16インチ砲連打されて上部構造物グチャグチャでもまだ3時間ばかり生きてたのに
あれ殆どは高雄と愛宕の活躍だから……
ウォー様>ビス子>>>>>>>>その他
くらい差があるよね
もう飲むしかありません
敷島「所詮日本海海戦の一発屋やないか!」
朝日「老骨鞭打たれて駆け回ったあたしらを差し置いてよく言ったな!」
全ての目標を一撃で破壊する強力な火器と
迅速な作戦遂行を可能にする速力が必要だな
ミサイル積んだ駆逐艦で良いなソレ
昔は武勲艦じゃない艦なんているの?みたいな気持ち悪いノリだったこと考えればこれでもまともになった方なんだぜ・・・
海外艦入ってきてからだいぶマシになった
ウォースパイトは別格過ぎ。
きっと今後人類が生存する限り、
ウォースパイト以上の武勲艦は出てこないだろうな。
あのビッグE、エンタープライズですら
ウォースパイトには太刀打ちできないと米海軍自体が認めてる。
※ちなみに米海軍で評価の高い旧日本海軍の艦艇は神通、秋月型、翔鶴
いるだけで英艦隊動けなかったし。
二番手争いならやってもいいんじゃない
政治的に決まった制限内で主力艦になりうるように盛った艦種だからね。
基本コンセプトは格下殺しだし。
ビス子を触接した(撒かれたけど)ドーセットシャーあたりが、重巡らしい戦いをしたと言えるんじゃないか。
だから俺はティルピッツが好きだし実装をずっと待ってるんだ・・・
戦艦に限定せずにWWⅡというならビッグEとオールドレディ、艦の軍歴全部もしくは戦艦というなら
オールドレディ一択なんじゃないのかなあ
だからビスマルク型と書いた。
英国に強いた人的資源、物的資源、時間は途方もの無い量だよね。
テルピッツも存在するだけで牽制で来たのは凄いと思う。
でもやはり日本の戦艦限定で言うなら
三笠以下多いんだろうな
それこそ、日本の象徴だっただの戦後の造船業復興の礎になっただの言われてるが、戦闘に関係ない分野しか貢献したことがないってはどうなんだと思うわ。一方でなまじ空母・重巡が活躍してるだけに余計そう思ってしまう。
もちろん海外の戦艦も大して変わらんのだけど、戦争負けてて1隻でも戦力が欲しい段階でまともな戦闘を殆どせず、戦争中期からは連戦連敗して日本降伏なのだから意味ワカランわ・・・
…やられた艦に人気キャラが多かったりその後のアメリカ側のグダグダ感が物凄かったりで武勲って感じがしないけど
神通は実際の戦果はパッとしてなくない? 神通がというか二水戦自体が
だけど 秋月型も米軍側の資料は見つかってないっぽいし
ただの感覚麻痺だろうけど。
少なくとも実際に太平洋戦争を開始するまでは戦艦が最強だというのが世界中の海軍の共通認識であったから
結果論もいいところだけどな
戦争が始まるまでは存在するだけでいいかもしれないけど、いざ戦争が始まれば兵器として作られた以上役に立ったりどこかで使われなければならない。
だから、長門は戦前抑止力として役に立ったから戦中に役に立たなくても問題無い、何て事はないんだよね(しかも日本は自分で抑止力としての役割を捨てさせたも同じだし)
ヒント 核爆弾
『怪物』の中で就役期間の長さと具体的な戦火を冷徹に挙げていくとウォースパイトくらいしか『武勲艦』は無いと言っても良い、ビスマルクも、金剛型4姉妹も当事国からすれば立派に闘ったのは確かだが、ウォースパイトの異次元過ぎる戦果の前には霞んでしまう
存在しているだけで局地的にも抑止力として機能してた。
大口径火砲と重装甲を無力化するにはそれなりの戦力が必要だから下手に手出しはできない
まあそもそも狭い地中海で依然として主役だった英独仏伊の戦艦と機動部隊での殴り合いが主体となり、米国戦艦ですら対地射撃ぐらいしかやる事無くなった日米戦艦を安直に比べるのはどうかと思うがね
手柄・・・人にほめられるような立派な働き
撃沈数=武勲と勘違いしてる奴多くないか?
流石に結果論過ぎるわ
あの時代の戦艦はその存在自体が抑止力だったのよ
ビックセブンの所以を知ってたらそんな事言えないと思うが
つかそもそも活躍してないから戦艦は駄目なんじゃなくて批判されるべきは温存し過ぎて使い所を逸した上層部だろ
使い所は幾らでもあったぞ
それ以降はパッとせず気がついたら引退していた選手というイメージが強い
あの時代の戦艦って保有してそれを認識させれば小国でも大国と対等な交渉が出来る、と言う今で言う『核兵器』と同じ存在だったからどの国も多少の無理をしてでも持ちたがった
同感。例えばコロンバンガラの雪風。仮に敵艦に一発も魚雷を当ててなくても相当な武勲
逆探で敵の待ち伏せを真っ先に察知して、味方に一方的な被害が出るのを防ぎ
神通が集中砲火で戦闘不能になった後は、僚艦を率いて再突入を果たす。この海戦だけで
第三次ソロモンにおける夕立の真偽不明の功績を圧倒してると思う
与損害=武勲って、ゲームのハイスコアじゃないんだがw
艦隊決戦であまり活躍してないし、日本の戦艦は作戦もあまり成功して
ないから活躍したとはいえないでしょ 巡洋艦や駆逐艦なら輸送作戦とかで
活躍した艦もいるけど
老朽化したら戦略兵器でも手軽に使ってたってのは今とは価値観違うわ
モノ自体の力が違いすぎるからだろうけど
戦艦は戦力である以上に国威の象徴、技術力の誇示、そして経済力を最も分かりやすい「形」にした物
現在では空母がその役割を受け継いだと言えば、言わんとすることが理解できるのではないかな
戦艦を戦場に投入するという事はまさしく国家の命運をかけるのに等しく、破壊されるなどという事は以ての外だった
ビスマルクの逸話が上の方で語られているけれど、こうした背景が分かるとあそこまでした意味が見えてくるはず
現代において中国が空母の開発、誇示に国運すらかけている事や、アメリカが「空母を撃沈された場合、核攻撃による報復も辞さない」と言ってのける意味もまた分かるだろう
日本海軍を擁護したい為にそう言う気持ちになるのは判るけど、戦時下に活躍した戦艦の評価をするのであれば一番に考察されるべきは具体的な戦果と言うのは当然だよ、ビスマルクだってフッドを沈めた事で英国から警戒されて姉妹艦のティルピッツの警戒の為に本国艦隊を常に手元にキープせねばならないという戦略的な戦果を上げる事が出来たわけだから、もしビスマルクがフッドを沈めず撃沈されていれば今頃序盤で沈んだ陸軍国の戦艦と言う認識でしかなかった、撃沈スコアが一隻とはいえそれ位、現実の戦果は評価を出す上では重要だと思う
戦艦の建造背景や軍令部の運用方針なんか関係無い話なんで・・・
全てにおいて「仕方ない」で済ましてるようにしか見えん。
砲雷撃で敵を何隻沈めたってよりも重要なとこだと思うんだけど武勲に入れてもらえないんだよね
関東大震災の時、あの救援物資がなけりゃ、うちのばーさんは生きてなかったと言っていた。
命の恩人だよ。
武勲ってーと、少し違うかも知れんけどw
長門が正しくそれだった、日本海軍は伝統的に指令本部を陸上では無く戦艦の中に置くのが慣例だった
しかしその慣例ゆえ長門が最前線に投入される事が少なくなり、具体的な戦果を殆ど残さない微妙な戦果持ちとなってしまった
・そもそも燃料が不足していた。
・(混合型は別として)旧式な低速艦ばかりで使いにくかった。
・そもそも時代が航空戦主体になっており、戦艦自体の出番が少なかった。
・上層部の運用方針が艦隊決戦主義に固執しすぎで、燃料不足も相俟って過剰な温存方針がとられてしまった。
ぱっと思いつく限りこんなところがあるかな?他にもあるだろうけど。
同情するべき要因は沢山あるが、結局戦艦は役に立ったか?
と問われれば、殆ど役に立たなかったって結論になるでしょ。
個人的には、米英の方が遥かに戦艦を役立ててたと思う。それでもかなり微妙だが。
結果論とか関係なくそもそも出撃しないと武勲もクソも無いって分からないの?
ビスマルクやウォースパイトが活躍したのもあっちの指揮官が立案した作戦のお陰だよ?
従来の戦艦を射程外から一方的に撃破できる秘密兵器だから。切り札は隠しておくものだろ?
もし存在が認識されてしまうとアメリカが46センチ砲を装備した戦艦を日本以上に建造すると考えたから、『パナマックス』と言っても時間かければ太平洋に展開することは可能で、日本はそれを恐れていた
まあ武勲は人によって捉え方の幅がね…あとしっかりとした記録以外の武勲のでっちあげ・偽装とかも多いからね、神通しかり霧島しかり
まぁね、二度の世界大戦に従軍し戦果を残して撃沈される事も無く生き延びて最終的に国家の勝利に導いた戦艦と言うと理屈抜きでウォースパイトで結論が出ている
それは抑止力じゃなくなったから
より正確に言えば大和型そのものが軍縮条約からの離脱、つまりは戦争を前提として造られたから
実際に戦うならこちらの能力を知られてない方がいいに決まってるから秘密にされた
日本はそもそも相手もろとも航空戦っていう新しい概念の最前線みたいな戦場だったから、欧州組とは戦艦って艦種の活躍のしやすさが全く違うこともあって散々だな。
それでもアメリカはそこそこ戦果残した戦艦もいるけど、やっぱ欧州戦艦と比べるとパッとしないのばっかし。
撃沈スコアはもちろん、対陸砲撃なんかの実績もイギリスやドイツに比べると少ないからなぁ。
だいたいがレイテになってから出てきても遅すぎるわな・・・
それは誤解って結構前に出てるぞ
※83
そもそも艦隊決戦らしい戦いって二次大戦ではなかったからね
水雷戦隊旗艦なら神通さんが圧倒的じゃないの? アメリカから太平洋戦争でもっとも活躍したと評されたんだし。次いで夜戦で活躍した川内。その後はかなり離れて、矢矧>那珂>能代>夕張>長良>名取>>>阿武隈って感じかな
夢物語だが、海軍が陸ともうちょっと連携が取れていたら戦艦が活躍する場面ってのは太平洋でももう少しあったと思うけどね
太平洋は戦艦が活躍するには広すぎたね…
神通のその評価はアメリカ側の資料には見つかってない
お前さんが阿武隈を嫌いなのはわかった。
んーなんか純粋に武勲や逸話に関する知識を得たかったんだけど話題が逸れてて少し残念。
温存されたから活躍できなかったっておかしな話だな・・・
金剛型以外の戦艦は前線に押し出したのに使い物にならなかったが正解でし
陸奥がそんなこと言われたんだっけ?
あれは追撃戦に足の遅い戦艦を出したのが不味かったんじゃなかったっけ?
戦艦を扱い切れてはいなかったけど使い方次第ではもう少しやれた気もするけど
その金剛型ですら大した活躍してない時点でお察し。
広い太平洋に戦艦が活躍する場所はもうなかった。
出撃しないで武勲艦になれるとでも?
山城並の愚痴が聞けるに違いない。
テイルピッツ「あたし、ずっとフィヨルドにいますよね・・・」
かろうじて30ノット以上の優速艦ならば、夜間に敵地を攻撃して夜明け前に敵制空権下から離れることができた。
その条件で戦艦の使いどころなんかない。
輸送船より速くて頑丈だという理由で、大和が陸軍をトラックまで運んだり、帝国海軍だって使えないなりに役立てようと努力はしていた。
制空権下でなければ活動できない時点で、武勲もへったくれもない。
出撃させれば戦艦は活躍できた的な書き込みはモヤっとするよね
仕方ないね
神通時代のニ水戦って大戦通して戦果最低、神通自身の戦果も最低なの知らない人?
能代の方がよほどニ水戦として結果出してるんだが?
資源も燃料も
短期講話を狙ってたのに長引いた時点で敗戦は確実になってしまったしな
神通を立ててる時点で撃沈スコアで判断したわけではないようだが、だとしたらレイテまで大戦通じて一水戦旗艦を張った上にキスカ島撤退作戦の要を努めた阿武隈をそこまで過小評価する意味がわからんな。
能代はガチで何もできてないぞ、、、
もう突っ込み十分に入ってるが一応言っておくと神通に対するモリソン氏の評価やコロンバンガラで沈む最後まで射撃を続けていたなどの逸話、また撃沈戦果は誇張・嘘(または横取り)である可能性が濃厚(周囲の日本軍、米側の記録と整合性が取れない)
日本軽巡自体が敵撃沈の武勲に乏しい(まあ軽巡に限った話ではないが…)ので、もし敵撃沈以外も入れて比べるとすれば阿武隈か長良が一つ抜けている
※108はいわゆる艦これで史実を知りました!(ただし調べたことはない)っていう人じゃないの
神通の評価云々の話は資料があやふやなんだから他sageしてまで割りこんでこなくても
ぶっちゃけ当時の鈍足戦艦の使い道なんて後方で艦隊付きタンカーか、前線鎮守府に置いといて敵の戦艦の牽制にするくらいしかない
水雷キチの武闘派クレイジー戦隊としての二水戦の在り方をそのまま体現しているような
長門は主力艦隊から外してタンカーにしようって提案されてるね
扶桑も出撃したけど使い所なくてタンカーやってる
関係ない話じゃないと話にはいれこめないorとんでもなく無神経なんでしょ(適当)
武勲に対しては捉え方色々あるからアレだが逸話に関しては面白いの色々あるね
ウォースパイトの1919年までのキツツキの紋章に関する解釈の仕方とか
最終距離2000メートルまで近づくほどの接近戦だったのだから副砲がメイン火器になるのは当然だろうに
騎士道精神溢れるラングスドルフ艦長の元、通商破壊戦において敵方に一人の死者も出さず、
映画にもなったレジェンド「アドミラル・グラーフ・シュペー」
短命だった三女に代わって、終戦直前まで通商破壊と陸上支援砲撃に従事した次女「アドミラル・シェーア」
撤退するドイツ軍の頭上を越えてソ連軍に巨弾の雨を降らせ、ハインツ・グーデリアンをして「海の戦友」と言わしめ、爆撃により大破着底するも水平に戻され、ヒトラー自決後も友軍と自国民の為に射撃し続けた不屈の長女「ドイチェランド(リュッツオゥ)」
長文になってしまったが、彼女らの武勲をもっと色んな人に知ってほしいと思って書いた。
というわけで実装はよ
ウォースパ(いろいろ)、バーラム、ヴァリアント(マタパン)
ビスマルク、ロドニー、KGV (ライン演習、ビスコ追撃)、ワシントン(第3次ソロ門)
デュークオブヨーク、シャルンホルンスト(通商破壊)
他ある?
対戦艦ならアイオワ以上のサウスダコダを旧式中の旧式の霧島がボッコボコにしたのを武勲と言えないとな?
ビス子とフッドじゃいい勝負になるけど、霧島とサウスダコダだったらサウスダコダ圧勝なスペック差だぞ
それをあそこまで追い込んでるんだから、あのスペックで間違いない
実際、日本の軽巡の水雷戦隊におけるポジションはそれが本分で、敵を叩くのは駆逐艦の役目
シャルンホルストは通商破壊もだが、史上唯一無二の「空母を撃沈した戦艦」でもあるぞ。
やられたのはイギリスのグローリアスで、このときに対艦砲撃命中の最長記録も達成してる。
他にも何隻か沈めてるから、ビスマルクと比べても見劣りしないレベルの武勲艦だったりする。
高速戦艦かつ第火力のアイオワだって、途中で沈んだレキシントンの1/10以下の活躍しかしていない
箱庭の海戦といわれる欧州の海戦じゃ、空母がほとんどいない、いても日米の正規空母以下のが散発的に出てくる程度だから、戦艦の活躍の場があったわけで
太平洋ならウォー様でもPOWを同じ運命だぞ
その金剛型4隻の戦果全て足してもウォースパイト一隻に到底届かないくらい。
一時期太平洋に来てた時に南雲機動部隊に危うく捕捉されるところだったしな。
あそこで本当に捕捉されてたらウォースパイトの伝説はなかったのかもしれん。
まぁ、歴史にifはないと言われればそれまでの話だが。
金剛型どころかアイオワ型でもだ
【俺の知ってる話】で「頭の中で…」「そをんな気が…」「過去に起こった…」ってセリフを多用するアニメがあるけど―それ、繰り返、ぃゃ。観たいの?
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
そういう愚痴みたいなのはチラシの裏か他所で書こうな。
ホントそれな。別に日本だって負けたとはいえ空母重巡駆逐艦あたりなんかはそれなりに活躍してるから、それらと比較したらどう取り繕うが戦艦群にまともな戦果や武勲なんか殆ど無いのに、司令部があっただの象徴として役に立っただの見苦しい子供の言い訳みたいな主張ばっかで萎えるんだよね。
挙句、広い太平洋で活躍できるわけないとかそりゃ最初から役立たずだって認めてるような物だろって感じだよ。
それを言うならそもそもの条件が違う状況下での戦艦同士の武勲を比べてる時点でおかしな話だし
勘違いしてるのかわかってて言ってるのか知らないが、サウスダコタは別に霧島とタイマンで殴り合ったわけじゃないぞ
まず日米の水雷戦隊が戦って、綾波無双で米水雷戦隊が壊滅。その後サウスダコタ相手に日本側水雷戦隊と霧島愛宕高雄が集中攻撃。サウスダコタが攻撃されてるところにワシントンが合流して反撃開始。霧島は沈んで米戦艦は二隻とも生き残った
霧島主砲の命中段は五発で徹甲弾一発がダメージを与えたが、命中弾なら重巡部隊の方が圧倒的に多い
霧島好きなのはよーくわかるが、「霧島がサウスダコタをボコボコにした」は流石にふかしこき過ぎ
あれは綾波が凄かったんだろうな
味方が駆けつけるまで単身で戦ったんだし
サウスダコタ無力状態のあいだに霧島が砲撃して3番砲塔を使用不能にさせる。だったような。
ラングスドルフ艦長って良い人ではあるけど、有能かどうかだとちょっと微妙じゃない?
アメリカに比べて見劣りするのはしょうがない。そもそも負け戦なんだから
ワシントンに気づいてなかったたんだけ?
まあ、あんたらみたいなのが口汚く罵りまくるからだろうけどな。
確かに、戦闘能力は十分あったにも拘らずモンテビデオに逃げ込んだ為に『袋のねずみ』状態になり
最後は英軍の偽情報に騙されて自沈だからな
だから、敵艦を直接沈めるだけじゃなくってこうした適材適所を徹底する事で味方からの信頼を得たり役に立ったりするパターンだってあるんだよね。日本の戦艦が活躍できないのは仕方がなかったとは言うけど、こう言った活躍をヘンダーソンを攻撃した金剛型以外聞かない事を鑑みると、帝国海軍の采配がマズすぎだったんじゃあないかな?
これは英国海軍の将兵には大きな自信と成り、ドイツ海軍が自身の戦力喪失を必要以上に恐れている事を露呈した戦いだった
というか、アイオワ級が訓練終えて太平洋に来た頃にはもう日本側に艦隊決戦する程の艦隊が無かったんだよね
アメリカの空母艦隊の猛攻でも止まらない程の艦隊が日本にあればアイオワも戦艦同士の殴り合いする事があったかもだけど
あと念のため言っとくと、戦艦の対地砲撃は強力だけど、目立つ上に足の遅い戦艦を敵基地の射程まで連れてくって言う程簡単じゃないよ。ヘンダーソン攻撃もぶっちゃけ主力は航空部隊の空爆だし
それに足の速い駆逐や使い勝手のいい重巡による対地砲撃は日本もやってる
それは制空権を維持しないと難しいと思う
日露戦争の経験が大きく幅を利かせていた日本海軍に海軍の象徴である戦艦を陸軍の下働きと同じ様な陸上砲撃に参加させる等もってのほかと言う意見が幅を利かせていたからな、ヘンダーソン飛行場砲撃等例外中の例外
ちなみにあの飛行場は砲撃の数日後には完全復旧してしまってるんだよな、日本軍には無かったパワーショベルとかブルドーザーと言う土木機器のお陰で
ミッドウェー海戦は後ろに控えてた長門達が島を叩く作戦じゃなかったけ?
はあ、そんな話聞いた事ないんだけど。上陸支援なり基地攻撃なり物資破壊なり、実現性はともかく戦艦の対地砲撃作戦なんて幾らでも立案されてるんだが
そもそも歴史上最大の海戦であるレイテはアメリカの上陸部隊を海岸で叩く為の作戦だったんだけどな
その戦艦を陸上砲撃に使うのは云々のソース教えてくれると嬉しいんだが
MIはね、海軍が自主的に行った作戦だから当然自前で砲撃する事も考えていたけど、ソロモン諸島の戦いは陸軍との合同作戦の様な物で、既に島々には陸軍の兵が上陸していた為に海軍は陸軍のサポートと言う側面が大きかった、それを快く思ってない人間が海軍内には大勢居たのも確か
快く思わなくても作戦は実行されたんだろ?
制空権と制海権取らなきゃ上陸に意味がないから
ただの的になった(囮にもなってない)のを戦ったとは言えないと思うの
事故で失ったか自分で燃料消費して捨てに行ったのかの違いだけかと
作戦自体がほんとクソ。
あと、艦として攻撃して沈むか何もせず沈むかは結構でかい違いだと思うの
特攻というより自殺に近いもんだしな。
まあ航空機を数機落としてるし、戦闘といえば戦闘だけどクソといえばそうなるな。
大和一隻だけがスクラップになるならまだしも、4000人近い将兵を犠牲にできる大義名分としてはあまりに弱い作戦だと思うわ。
アレのせいでティルピッツに対して異常に警戒心を抱かせ太平洋戦線に出てくるのが極端に遅れた
状況環境が違うのは当たり前だろ、スポーツやってんじゃないんだ
それすらお膳立てしてやらないと公平じゃないとかガキの言い分だわ
極論すれば結局「運」なのは確かだけど結果を云々する場において
状況を盾にするのはあまりにもみっともないぜ
10隻全艦が該当するじゃん、金剛型が他所で戦艦扱いされてたかは知らんが
別段長門が特にその役目を負ってたワケでも果たしたワケでもない
単に他にやったことがないだけだろ、震災救援なんてそれこそ他の艦もやってるしな
広い太平洋上なのに潜水艦に輸送船から空母までバカスカ沈められまくった国があるんですが
比べなきゃいいんだよ
比べるっていうのは条件が一緒じゃなきゃ意味がない
いや比べるだろ
条件が一緒じゃなきゃって言うがそんなことはまずあり得ないワケでね
なら与えられた手札で比較するだけだろ
ワイらかて条件バラバラやのに社会じゃ一律に比較されとるやんけ
運も与えられた能力も周りの環境も実力の内やで
個人の違いなのかもな
自分は状況の違う人達を比べて悦に入るのは趣味じゃないし
艦これ界隈も随分変わったもんだな
本当に気持ち悪いな。
そういうのはあんまり見かけなかったが。前からこんな風に荒れるぞ。
あとは今でも艦これに残ってる人の史実知識が増えて冷静に見れるようになった感じ
武勲と功労を一緒くたにして無理に持ち上げる風潮は確かに減ってるね
それでもいまだに赤城と長門をヨイショする流れは絶えないが
赤城なんて毎度「上が悪い&状況が悪い、だから赤城は悪くない」ってのばっかだし
長門なんて「いるだけで十分」とか言う謎擁護がこのコメ欄でも溢れ返ってるしな
潜水艦ならインディアナポリス沈めたゴーヤとかいるんだけどね
陸奥なんてあんなもん作らなけりゃビッグ7も存在せず同規模の戦艦持ってるの日本とアメリカだけだったし
なんでも日本艦を持ち上げてないと我慢ならんのかね?
『目玉艦が無いならば連合国艦を出せ』って書込みしたら、凄まじくバッシング受けて終いには
『国賊』 『この掲示板名から出て行け』 『艦これ提督の資格無し』・・まぁ思い出すだけでこんな感じで叩かれたんだからなぁ
昔は旧日本軍自体が凄まじくバッシング受けてて大和なんかもかなり叩かれてて、
だいたいが大艦巨砲主義にこだわりすぎる旧海軍の非効率の象徴みたいな扱い受けてた。
時代はかわり、ネットが普及すると今度は逆にもうなんでもかんでも日本マンセーで、
少し旧海軍を批判しようものなら狂ったように在日認定して集中砲火浴びたもんだ。
戦後パヨク思想もネトウヨ連中もどっちも辟易するわ。
ウォースパイトマンセーならいるが
日本艦もそれなりにやったよくらいなものだと思うが、ひたすらけなさなきゃ駄目なのか?
艦艇が『アイドル』となり、その評価で自分の好きなアイドルが低い評価になると狂乱状態になって当り構わず噛み付く奴が現れてしまったんだろうなぁ
少しでも日本艦を評価すると狂犬みたいに噛みついてくる奴。
この英独の二艦に贔屓が多いのはやはり戦艦として華々しく戦い堂々たる戦果を残しているという事で致し方ないでしょ
アイオワは登場時のあの英語発音で早々に『金髪面白ネーチャン』枠に成った気がする
イタリア戦艦は・・・まぁねうん・・・・
『艦これ魂』で長門を目の敵にしていた人でしょ、最後は何を書き込んでも完全にスル‐でワロタ
武勲的なものを残してる戦艦があるか?というスレに大して武勲なんか無いだろって言ってるだけじゃない?
なんて言えば満足していただけるの?
存在事態許さないって感じだし
ただしすぐ横には世界一の美人を含めもっと美しい人が並んでいますという美人コンテストの理論みたいな話だけど
こういう居もしない相手にシャドーボクシングしてるのが後を絶たないのはなんなん
武勲を戦果と勘違い。日本艦の武勲的逸話は子どもの言い訳やら大したことないから武勲に入らない、と認めようとしない。
日本艦を見下さないと我慢ならないんだな。
赤城が悪くないかどうかは置いといて
ミッドウェーはいろいろ問題があったのは
事実でしょ
戦国武将が兵士を指揮して敵を倒した数じゃなくて、本人が槍を奮って敵を殺した数を競うみたいな場違い感がスゴイ。
大和が事前に赤城側から敵空母の存在察知したら経由して伝えてくれって頼まれてたのに知らせず
参謀が日誌で連合艦隊側に不備あり相すまぬって謝ってる話する?
※206
戦艦って敵の戦艦を砲撃で叩きのめす決戦兵器なのに
ロジスティクスで評価しろって存在否定なんですがそれは
その存在感でさえ真珠湾の第一目標が敵空母だったように開戦時点で低下してたのに
そもそも戦艦が旗艦で戦果あげた戦いなんてあるか?
それは知ってて知らせなかったんじゃなくて判断ミスだったんじゃないの?
嵐が見つかって付けられたとかあるし、日米共にどちらが先に見つけるかが勝敗を握ってたのかもな
最悪の結果になったし
ごめんなさい
間違えた、赤城側からの話かと思った
あれは索敵ミスで正確な位置が伝わってなかったから起きたことじゃないの?
それにミッドウェーは暗号バレてて作戦ダダ漏れで司令部の作戦の不味さも
大きいでしょ
※210
それらとは全然別
大和側は敵の通信傍受して敵空母がいることを把握してたけど無線封鎖優先して赤城に伝えなかった
作戦前に戦艦は空母より背が高いから通信に有利なので赤城に大和を随伴させる計画があったけど大和側が「機動部隊随伴の榛名や霧島でも大和と遜色ない」って拒否ってる
でも機動部隊側は前もって大和経由で伝えてくれって連合艦隊側に頼んでたんだけど伝えてもらえなかった形
もしちゃんと伝えてたらすぐ近くに敵空母がいること判明して装備転換やりなおすこともなかった
連合艦隊参謀長で作戦時大和に乗ってた宇垣は日記に「当司令部も至らざる処あり相済まずと思慮しあり」と書いてる
ほんとそれ
別に日本艦(長門)を貶してるんじゃなくて事実を言ってるだけなのに貶してると言う信者
実際何もしてないことを指摘すると異常に擁護したりな
ここでも赤城と長門には顕著に現れてるし
まあ、それ以前に赤城の場合は第一航空艦隊のまとめ役ってのが大きいんだけどね(飛行隊長が3人いて機動部隊の指揮訓練を統括してた)
不発に終わったりとかあるけど
長門の場合は国民の人気と日本の象徴の艦だという役割を担っていたけど
日本の艦だと金剛と榛名だな
あー、レールガンが実戦投入されたら戦艦復活とかならないかなー。一度でいいから生で動いてる戦艦見てみたい。
自衛艦に受け継がれてもおかしくない筈の名前すら未だ受け継がれず・・・・まぁ長門程の大名跡となれば
一番艦以外考えられないから難しいのだろう
翔鶴型が用兵側に人気無かったのと淵田隊長はじめ航空研究の最先端走ってた艦だから
空母の集中運用や航空隊の集合、急速着艦の恒常化とか赤城でまっさきに取り入れられてた
翔鶴型はMI後に旗艦やるようになるけど通信ミスを頻発していて旗艦任務がやれるように作ってなかった感がある
大概が間違った認識で盲目的に評価してるのを「それは違う」と指摘してるだけのケースが殆どだが
特に「アメリカは物量だけ」「イギリスには勝っている」と入りたての浅い知識で勘違いしがちなことに対してな
※196
ウォースパイトとビスマルクは戦果を淡々と書き連ねても日本艦贔屓の立場からすれば贔屓に見えるんだろう
それだけこの2艦の武勲がすごいのと、日本の戦艦に活躍の場がなかったことを如実に表しているが
大和が史実通り艦歴振り返ってるだけの内容だけどセルフネガキャンにしかなってないから
日本艦の、特に何の活躍もない戦艦の話ししたらどうしてもそうなるよ
もうずっと自分の好きな艦の武勲語ってればいいじゃん
就役期間での働きならアイオワと金剛型がさらにその次
あとの残りは…お察しください
日本の戦艦に武勲らしい武勲なんて無いのはわかりきってるだろう
純粋にその手の話になればウォースパイトかビスマルクか、って話にしかならん
そこで空気読まず日本の戦艦のこじつけ武勲を語れば疎まれるのは残当
それを海外艦贔屓だとか日本艦下げだとかポリコレ棒ブンブンのめんどくせー奴らと変わらない
人気に「根拠」がないからねぇ
ジャニタレだのAKBだのと一緒で作られた感ある人気じゃ当時人には受けても現代人には通じんよ
赤城はまだ中身あるけど長門なんてポンコツもいいとこだし
これで戦歴の一つもないんじゃ文字通り話にならん
欠陥品ながらも造形の妙が光る扶桑の方がはるかに華がある
ほんとそれな
しかも反論できないと※227みたいなことしか言えなくなる頭の悪さ
それか最初に武勲なし日本艦お断りとでも書いとけば
戦後あっという間に忘れ去られて今や戦艦は大和型とその他のその他に含まれてるの見ればわかりやすいけど
同じ海軍の象徴でも赤城は乗船した従軍記者に「今や日本中老若男女知らぬ人はいない最強の空母」って書かれてるくらいで、赤城の持って帰る戦果報告が日本中湧かせてたとか人気といっても中身が違いすぎる
こじつけというのはあなたの解釈であって小さくても武勲と認めている人もいるみたいですよ
どうしても日本の戦艦の話をしてもらいたくないのなら、あ艦これであれこれ言わず2chでスレ立てして※229の方が書いているように「日本の戦艦の話お断り」と注意書きを入れ、そこで語ればいいのではないでしょうか
わざわざそんな文句を入れる必要があるほどお察しな武勲なんだろ
終わりっ!閉廷!
今ならポリコレに嫌気が差してトランプに票入れたアメリカ人の気持ちがなんとなくわかる
赤城はそれこそ試行錯誤の真っ最中だからねぇ
翔鶴型の機能や有用性がまるで理解出来てなかった時代だし仕方がない
そもそも赤城自体大改装を繰り返したポンコツ欠陥品だからね
他の重巡やら空母なんかが活躍しまくってるだけに見劣りするのは仕方ないね・・・
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変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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