コメント一覧

1. • 1. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:04
   ID:.Xes3qfC0
   • 管理人ちゃん提督の鑑
2. • 2. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:05
   ID:t4oD8Xwe0
   • 小３でのぶやぼ始める→日本史に興味持つ→今では大河ドラマに文句言いまくるおっさんになる（昔のよかったときの大河ドラマ返して）
3. • 3. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:05
   ID:T2cIyXF.0
   • 艦これ始める→艦船に興味を持つ→通信方法に興味を持つ→航空無線や鉄道無線にも興味を持つ→アマ無線資格取る
     
     航空無線とか聞いてると楽しい
4. • 4. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:07
   ID:uHUYxIot0
   • 艦これ始める→薄い本が増える→フィギュアも増える→ありとあらゆる関連グッズが増える→部屋が狭くなる・・・
5. • 5. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:09
   ID:13L.x5KX0
   • キミよ～勃てぇ～キミよ～イクのだ～
     という歌詞がエロすぎるアニメの勇者様ですか
6. • 6. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:09
   ID:EzghuP.l0
   • オタクというか、一分野に凝る人たちが日本経済に一番貢献してるという説。一理ある
7. • 7. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:10
   ID:U2wOy3b30
   • ※4
     あれ？俺のドッペルゲンガーかな？
8. • 8. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:10
   ID:vkZw6Mhm0
   • アバン先生・・・
     
     嘘やん・・・・
9. • 9. 名も無き提督
   • 2016年10月31日 21:10
   ID:G8wq504R0
   • 管理人ちゃんｗ
10. • 10. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:10
    ID:SHSawzwW0
    • 艦これ始める→艦艇に興味でる→嫁艦のプラモ作る→プラモ作りが趣味に
11. • 11. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:11
    ID:YVRK8hZp0
    • 艦これを始める→学生の頃戦史資料を読み漁ったのを思い出す→史跡巡りを始める。
      
      体が動くうちに国内ぐらいは行けるだけ行っておこう。
      40過ぎるとお迎えのことを考えておかないとな（オッサン
12. • 12. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:13
    ID:ioXmPbJF0
    • 一次大戦調べる前に日露戦争を調べると面白いぞ。
      そこから背景なりを考察していくと太平洋戦争もまた違った見方ができると思う。
13. • 13. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:13
    ID:GHSeLjGE0
    • 艦これ始める
      ↓
      艦娘かわいい←3年経ってもここ
14. • 14. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:13
    ID:CAh56fz40
    • 世界大戦をモチーフにしたSLGだとかFPSとかガキの頃から腐るほどやってるけど
      ぶっちゃけ正史には全然興味ない
15. • 15. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:14
    ID:3ELla9vF0
    • 歴史は繋がってるから年代どんどん遡ったり進んだりするよな興味持って調べてくと
16. • 16. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:15
    ID:GGe57A7oO
    • 艦これ始める→駆逐艦…ｱｯｱｯ…→USBオナホ…？→駆逐艦…ｱｯｱｯ…
17. • 17. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:17
    ID:2dyz7M670
    • きれいな管理人ちゃん
18. • 18. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:17
    ID:ZqvZdB0b0
    • 艦これウィキの情報量が凄いって話は前に聞いた
19. • 19. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:18
    ID:2TfyuPZ90
    • 艦これ始める→艦娘かわいいよ艦娘→あ艦これを知る→管理人ちゃんかわいいよ管理人ちゃん→コメ欄に常駐するようになる→アダルト・ホモ・軍事・歴史・政治・経済・その他雑学に詳しくなる
20. • 20. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:20
    ID:EpwTGYXN0
    • 管理人ちゃんザボエラ説
21. • 21. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:20
    ID:Al5abQkd0
    • >>471大戦犯フラカス
      
      まあドイツも普仏戦争でやりすぎた感あるし多少はね？
22. • 22. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:23
    ID:EzghuP.l0
    • 米21
      報復の連鎖は憎しみしか生まないはっきりわかんだね
23. • 23. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:25
    ID:KGJPzZ7N0
    • 艦これを始める
      ↓
      PCを動かすパーツとなる
24. • 24. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:27
    ID:8.GYIbHi0
    • 東方始める➡イクさんを調べる➡
      泳ぐ18禁てなんだよwww➡天龍に惚れる➡初恋の天龍か相棒の村雲のどっちに指輪を渡すか悩む➡村雲に渡そうと決心する➡艦これ改からブラウザに移籍⬅今ここ
25. • 25. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:28
    ID:.wOU21f80
    • 艦これ始める→太平洋戦争に興味持つ→色々調べてみる→戦中の（特に海軍の）アレなことを色々と知る→・・・
      
      ってなった人多そう
      
26. • 26. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:28
    ID:1bVDrT7h0
    • 艦これ始める
      ↓
      禿げる
27. • 27. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:29
    ID:nndcdGhv0
    • 艦これ始める→時間を割かれる→彼女に振られる→嫁いるからいいやとなる
      俺は駄目なほうだったよ
28. • 28. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:30
    ID:YoMy4dJA0
    • 鉄ヲタになる→急行の名前をGoogleで調べる→艦これのキャラと出会う→
      艦これを始める→最上を好きになる→ヘリ搭載護衛艦を知る→WW２以降のミリタリーに興味を持つ
29. • 29. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:32
    ID:W96SKJr70
    • 向きが変だが
      ジパングを知る　or　pixivで「何この子かわいいじゃん」
      ↓→自衛隊に興味を持つ→10式すげー!
      艦これを始める
      ↓
      吹雪ちゃんかわわわわ
30. • 30. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:32
    ID:AS4zSD280
    • 艦これ始める→アーケード版もやる→セガが儲かる→セガが新作家庭用ハードを作る
      
31. • 31. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:33
    ID:A2huqizT0
    • ※26
      禿げてから艦これを始めたワイ、セーフ
32. • 32. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:33
    ID:SzwGmtNT0
    • 100年前だと、現代歩兵の主武装であるアサルトライフルが存在しないのに、大して発展してないとかクソ笑える
33. • 33. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:34
    ID:U2wOy3b30
    • ※30
      →ダメです
34. • 34. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:35
    ID:ckyzAMIG0
    • 海皇紀を読む→帆船が好きになる→艦これを始める→大和以外の艦艇を知る
      元々車が好き→自動車メーカーやパーツメーカーと関わってるんだなー
      
      基地航空隊に「かつをどり」を配備させてください
35. • 35. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:39
    ID:xVofz8YP0
    • 艦これから第二次第一次なんかの大戦に興味持つ流れは王道
      
      ところで38式のモデルガンって売ってるのん？ゴールデンカムイ読んでから欲しくなってしまった
36. • 36. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:40
    ID:6wkj005h0
    • 兵器擬人化誌を書く→艦これ運営に目をつけられる→駆逐艦…ｱｯｱｯ→「ダメです」
37. • 37. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:40
    ID:vAaN3ZmD0
    • 因みに大多数のミリオタは大抵は
      ガキの頃宇宙戦艦ヤマトに熱中する➡元ネタの戦艦大和に興味持つ➡太平洋戦争に興味を持つ➡ミリオタになる
      
      っていう過程を辿っている(2ちゃんねる軍事板調べ)
      あのアニメは大量の軍事オタと自衛官を生み出してしまったという点であれほど罪深いアニメは無い。自衛隊初の海外派遣のカンボジアPKOやイラク派遣に海自の海賊対処派遣の時も必ず自衛隊音楽隊の演奏があったぐらい自衛隊に関係深いアニメだ。
38. • 38. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:42
    ID:7Q8In2IU0
    • アマゾン川で
39. • 39. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:43
    ID:lsDgPz6uO
    • 艦これを始める→戦史には無関心でも艦艇に興味持つ→wowsを知り、始める→艦これの合間にwowsで時間潰す→wowsメインで艦これ最低限プレイになる
40. • 40. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:43
    ID:YM8I8I1U0
    • 東方やって美少女、萌え絵に抵抗がなくなり、艦これやってエロ方面に抵抗がなくなった。
      昔からの大きな変化はこの二つ。こうしてみると悪化してる気もする。
41. • 41. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:43
    ID:8HDHtpAw0
    • ミリタリーの世界に浸かる→艦これやる→より深くを求める→マイクラで原寸大で船を作る かな俺は。でも艦これでより戦史が詳しくはなった。
42. • 42. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:44
    ID:SncSVpS50
    • 第二次世界大戦の負の遺産がまだ世界中に残っていることに気づく。
      戦争の歴史は終わらない・・・
43. • 43. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:44
    ID:PnFciuV40
    • 艦これに興味をもつ→興味持った艦娘について調べる→驚く→日本史でつい最近第一次世界対戦～GHQの占領まで勉強した→やっと掴んだ平和を壊していけないと認識→なんかわからないけど日本史の魅力に気づいた？(安土桃山にしか興味なかったけどおかげで幕末あたりも好きになった)→大学生になって艦これやる為に今受験勉強してる(今ここ)→教育学あたりを勉強する→大学卒業する→就職する→結婚する(もちろん三次元だよ)
44. • 44. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:44
    ID:4k2NLAi00
    • 元々、読書好きのワイ
      艦これ始める
      ↓
      戦記本に興味を持って買う
      ↓
      泣いたり笑ったりする
      ↓→嫁提督と結婚
      買い漁る
      ↓
      置く場所がないぐらいになって来て嫁に怒られる(今ここ)
45. • 45. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:48
    ID:.Z7vQKBx0
    • 元々陸側は興味あって色々知ってた→いい機会だから海側にも触れてみるかってのにはなった
      >>471
      根本的にバルカン諸国とか色々理由があったとはいえ、ドイツもオーストリア・ハンガリーとか同盟国もう少し上手く立ち回れたら回避できたろって言われてるから多少はね
      >>605
      嘘つけお前、WW1がどんな銃があったおかげで凄惨なものになったと思っとるんだ
46. • 46. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:48
    ID:NhGUXWox0
    • 艦これを始める→「ソロモンの悪夢」→0083が見たくなる→正月にサンテレビで見る
      サンテレビさん流石やでぇ・・・
47. • 47. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:49
    ID:vAaN3ZmD0
    • まぁ、古代ローマから現代まで世界中の大まかな歴史の流れを網羅するのは当然のラインとして簡単な経済学や民俗学や工学･科学まで勉強して初めてミリオタとして一人前だと思う。
48. • 48. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:49
    ID:e5ejAMmS0
    • アバン先生を汚したな！法廷で会おう！
49. • 49. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:49
    ID:s8cNo1860
    • 艦これやってなかったら戦争の事を知ろうともしなかったのは間違いない。本家のゲーム性はこの際置いといてきっかけをくれた事は評価していいと思う。
50. • 50. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:51
    ID:sRNVBIZ30
    • 2199じゃない方のヤマトにハマる→史実の大和と雪風に惚れる→IJN全般にハマってプラモ作り出す→
      進学と就職で暫くミリから離れる（オタは継続→オッサンになって余裕が出来たころに艦これの事前登録を知る→
      ｸﾁｸｶﾝ・・・ｱｯｱｯｱ・・・
51. • 51. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:53
    ID:8r2TigJe0
    • 艦これに興味を持つ
      ↓
      実際の嫁艦の歴史に触れ思いを馳せる
      ↓
      作る技術ないのにプラモを買う。フルハルモデルや1/350の南雲機動部隊を揃えたくなる。
      ↓
      すでにフィギュアや同人誌、抱き枕などで埋め尽くされた部屋で途方にくれる←今ここ
52. • 52. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:55
    ID:.Z7vQKBx0
    • ※35
      ある。ただ今はあまり出回ってないから新品ではまず手に入らないと思うけど
      形として欲しいのならエアソフトガンという手もあるが10万近くする。あとは無可動銃というのもある
53. • 53. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:56
    ID:lWARUrZz0
    • 艦これを始める
      →ミリタリー全般に興味を持ち、浅く広く掘り下げだす
      →戦車すげえ！航空機すげぇ！ってか内燃機関積んでるでかい機械全部すげぇ！
      →元から好きだった自動車に大型機械熱が合わさり、機械弄りしたさに整備学校入学
      →友達がたくさんでき、いろんな情報が手にはいるようになる
      →ホモネタに興味を持ち出す
      →ホモになる
      
      つまり艦これをやっている提督は全員ホモ。女性提督でもレズはホモなのでホモ。Q.E.D
54. • 54. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:56
    ID:FrbIERNW0
    • 艦これ以前から元々ミリオタだけどジャンルが欧州戦線メインで
      陸空軍中心だったから海軍はサッパリ。日本の艦艇もろくに知らなくて
      戦艦空母の名前やガ島方面で生起した海戦も怪しかった。
      それが今では太平洋戦線も立派に把握しているミリオタに成長しました…
55. • 55. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 21:57
    ID:DSxbn8lM0
    • もっと早く始めてれば学校の歴史の点数がかなり上がったろうなと思ってる。割とマジで
56. • 56. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:00
    ID:6tJWeyf9O
    • 艦これ始めりゅ→あ艦これを見る→性癖広がる→管理人ちゃんなら…俺…いいよ…///
57. • 57. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:00
    ID:jirTU2nW0
    • 艦これからの知識しかないから零戦がザクで烈風がゲルググみたいなもんだと思ったらカイシデンがゲルググみたいな感じだった(にわか提督)
      
      WW2のFPSやりたい(BF1もすごい面白そうだけど)
58. • 58. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:01
    ID:DavWd2Eq0
    • 艦これ始める前からミリオタだったけど最近仕事も落ち着いたので改めてWWⅠ以前の歴史を調べてるけどイギリス先輩の鬼畜所業には草すら生えない
      特に清へ無茶ぶりで吹っ掛けた阿片戦争で勝ち南京条約締結で無理矢理開港　香港割讓からのアロー事件でいちゃもん付けてのアロー戦争で北京条約締結は清に同情を禁じ得ない
      WWⅡ ではロレンスの一件もあるしイギリスがブリカスと言われるのも何となくわかるような気がしなくもない・・・
59. • 59. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:02
    ID:xVofz8YP0
    • ※52
      軽くググったら8マンとか10マンとかするのね…流石に高杉晋作
      
      諦めるしかないな…。
60. • 60. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:02
    ID:YVRK8hZp0
    • ※47
      そんなミリヲタはあなたの妄想の中にしかいません。
      ヲタとはもっと狭くて深いものです。
      とりあえず言ってみただけでしょ。
61. • 61. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:03
    ID:vAaN3ZmD0
    • >54
      欧州戦線だけって･･･
      それははたしてミリオタと言えるのか？
62. • 62. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:04
    ID:d8qt2KO00
    • 100年前の銃はヘンテコなのが多いなか、M1911が既にあったというのが感慨深いよなぁ
      スゴイ
63. • 63. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:04
    ID:e3p5a8d30
    • 第一次世界大戦意興味を持ったら、日露戦争を調べて、日露戦争の次はアメリカ独立戦争を調べて、独立戦争の次はナポレオン戦争を調べると、幸せになれるんやで。
64. • 64. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:06
    ID:GV.lUGwP0
    • 小学一年生の時親父からサイドワインダーの仕組みを教えられる→若干ミリオタになる→習字の先生の若かりし頃の話を聞き羽黒の存在を知る→ゼロ戦の凄まじさを知り、特攻の虚しさを知る→艦これを始める→先生が死去し遺族から「軍艦羽黒」なる本を借りる
      ↓
      WW2のことを調べる　ｲﾏｺｺ
      
65. • 65. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:09
    ID:B6d1oKDx0
    • 戦艦扶桑の写真に一目惚れする→軍艦が好きになる→猛勉強して海自の幹部候補生になる→
      ストレスで心身を病んで退職→軍艦熱も冷めて無為に日々を浪費する→
      『艦これ』なるゲームで扶桑が出ると知り手を出してみる→磯波カワイイよ、磯波ィ！！（重要）→
      艦艇熱が再燃、資料本やら手記やらで本棚が圧壊寸前。
      
      我が事ながら、結構ジグザグ生きてきたな……。
      戦争というのは詰まるところ文明文化の総力戦だから、
      そこを切り口にすればあらゆる分野に遡れるヨネー。
      この辺は男の子の特権みたいな世界。
66. • 66. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:14
    ID:KGJPzZ7N0
    • ※55
      第二次大戦がテスト範囲に入るの高3の3学期くらいっしょ
      小中学生からミリオタやって広く深く掘り下げでもしないと、地歴公民の成績には影響なかったよ
67. • 67. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:15
    ID:uiddEF8P0
    • 好きな声優がいる
      艦これを始めて集める
      担当絵師に興味を持つ
      絵師繋がりで他の艦娘に興味を持つ
      その那珂の人の出演作品を見始める
      以下ループ
68. • 68. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:16
    ID:GR.VPyYZ0
    • 映画：連合艦隊→戦史に興味を持つ→提督の決断シリーズにハマる→（幾年月）→艦艇の擬人化？→おもしれぇ！（大和＆瑞鶴は俺の嫁）
69. • 69. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:18
    ID:B.IFxVlC0
    • 一次戦は悲劇としてみんな語るのに、二次戦になった途端憎悪の吐き合いになるのはどうにかならんかねぇ
70. • 70. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:21
    ID:tB9FWE9P0
    • 艦これやる→艦これから派生する知識（声優・絵師・戦史）習得を当然とする輩にゲンナリする
71. • 71. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:21
    ID:ZEIhhkGd0
    • 興味を持つのは良いことだな
      だが、右寄りのと左寄りの資料(著作物)を両方読むと良い
      そうしないと偏った思想を持つことになる。
      左寄りになり過ぎると・・・・
      右寄りになり過ぎると・・・・
      
72. • 72. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:21
    ID:OwZBdGX70
    • 艦これの存在を知る→以前から好きだったWW1熱がぶり返す→パペーテ砲撃・・・？→コルト・マルテーゼに興味を持つ→マナーラ先生最高や！イタリア万歳！セック○万歳！（イマココ）
73. • 73. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:26
    ID:ZEIhhkGd0
    • 戦争に勝った方が歴史を作るから
      全部鵜呑みにしない事が大事
      すでに７１年経ってるからホントの事は闇
      東京裁判は茶番
      Ａ級Ｂ級言ってるけど単なるグループ分けでＡ級だから罪が重いとかはない。
      
      以上傍から見ればネトウヨと言われるワイの意見です。
      あと嫁艦は羽黒です。
74. • 74. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:27
    ID:ZqNUTztt0
    • 艦これ経由で模型製作へ進んだ結果・・・
      
      ⇒エアブラシを買う
      ⇒空調とか深く考えずにとりあえず風呂場で換気扇回して塗装する
      ⇒マスクをしてたはずなのに塗装後鼻をかんだりうがいをしたら体内から塗料が出てきてドン引き
      ⇒ビビって筆塗装に戻る
      
      結論：エアブラシを買うなら塗装ブースも作ったほうが良い
75. • 75. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:27
    ID:QZGE9W6r0
    • こち亀のミリオタの図解が張ってあるかと思ったけどなかった
      
76. • 76. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:28
    ID:DavWd2Eq0
    • ※69
      WWⅡ はWWⅠよりもハイテク化された大量殺戮兵器　大規模になった一般市民への無差別爆撃　核兵器誕生及びその使用　
      そして何よりもそれらの映像がWWⅠよりも鮮明に音が付いて一部はカラーで残ってるのが大きいんじゃないかな？　と映像の世紀を見てそう思った
77. • 77. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:30
    ID:Mmmcdv8Y0
    • 艦これにハマる→史実に興味持つ→聖地巡礼始める→旅楽しい！→バイク買おうかな・・・
      出不精だったのに、気付くと車旅行を考える体に・・・
78. • 78. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:31
    ID:YVRK8hZp0
    • ※64
      お父さんは台湾の関係者かな？←サイドワインダー
      ※65
      幹部候補生になっただけでも十分誇れることですよ。
      ※69
      直近の大戦が現在の国際秩序を構築しているので、直接利害関係に関わってくるからでしょう。
      また、両大戦の勝敗国は基本的に同じですから（日本はヨーロッパ目線では脇役です）。
79. • 79. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:33
    ID:K6.vH30D0
    • 俺も艦これ始めて扱いに困るムダ知識が増えたが、これは艦これの所為ではないからなぁ
80. • 80. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:33
    ID:i.GdG3rF0
    • 艦これを始める→薄い本に走る→カスメに手を出す→あわれもない姿で艦娘を踊らせて喜ぶ→ＭＭＤに手を出す→ＭＭＤに日本海軍モデルがあることを知り日本の将来を憂いる←いまここ
81. • 81. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:36
    ID:vtKavBAa0
    • 艦これに興味を持つ
      ↓
      秋刀魚が気になる
      ↓
      なんかお腹すいたな
      ↓
      よし、今日の晩飯は焼き鳥だな
82. • 82. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:40
    ID:VwQLzAG50
    • 艦これ始める → 太平洋戦争に興味を持つ → 提督の決断の続編が出るのを待つ
      　　　↓
      比叡と金剛と愛宕と熊野が好き → 薄い本は高いしワリに合わないので商業本を買う
      
83. • 83. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 22:41
    ID:ZIPRA.K30
    • 潮書房の光人社NF文庫シリーズ好き
      いろんな視点から太平洋戦争が見れるので為になる
84. • 84. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:11
    ID:MaqLyVVi0
    • 元々戦闘機・戦車が好きだったけど、艦これのキャラクター可愛いなと思ったらいつの間にか艦も好きになってた
      
      戦車とか戦闘機とかと比べ物にならないほどバカでかい兵器ってカッコいいよな
      ロマンだわ
85. • 85. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:12
    ID:5uJ0U5.H0
    • 初代・提督の決断やアドバンスド大戦略で軍オタの道に入ったんだよなあ。
86. • 86. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:18
    ID:BrtnjwHQ0
    • 色んな戦争の原因になったりドンパチしまくってるのに、ミリオタ人気は今ひとつのフランスさん、多分ドイツどころかイタリアやフィンランドより下
87. • 87. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:18
    ID:jvFPlXin0
    • すごーいたぁびん→実艦の図面が見たくなる→多くが終戦時に焼かれてて血涙にむせぶ。大和の機関室の写真とか一枚もないんだぜ・・・
88. • 88. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:20
    ID:jqMaQphd0
    • 艦これ以外、なんも興味ねぇ‥‥
89. • 89. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:22
    ID:KJLdpR6i0
    • これまで忌避し続けていたWW2戦史に手を付ける踏ん切りにはなった
90. • 90. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:23
    ID:1WQGoObS0
    • 軍艦のプラモ難しいんだけど出来た時の感動たるや
91. • 91. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:30
    ID:Dl2SvHxO0
    • 第二次大戦辺りの歴史好き（艦船は門外漢）
      ↓
      ミリオタの友人に艦これを勧められる
      ↓
      艦船にも詳しくなる
      ↓
      好きだった領域の知識がかなり強化
      
      かな。
      大和ミュージアムの展示物が面白くて仕方ない
92. • 92. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:36
    ID:ZU2rabra0
    • 艦これ始める→海戦史→地政学→ロジスティクス→経営とか産業組織って感じかなぁ
      正直自分はミリオタではないような気がしてきた
      
93. • 93. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:41
    ID:FitUJ2Vx0
    • 歴史は興味を持つとほんと切り所が分かんなくなる。
94. • 94. 名も無き提督
    • 2016年10月31日 23:53
    ID:knNEg5GW0
    • 艦これからWW2に興味を持って云々とかいう奴に俺は共感できない。所詮お前らは、萌え豚に過ぎない。
95. • 95. 名も無き提督
    • 2016年11月01日 00:04
    ID:3CzbDGCX0
    • 昔は鉄オタだったのに艦これ始めてからほとんど興味が向かなくなっちゃったなぁ
      鉄道自体は嫌いじゃないし地元の鉄オタの友人に申し訳ないからそっち方面もちゃんと見ておかないとな・・・
      あぁ・・・趣味が増えすぎちまう・・・
96. • 96. 名も無き提督
    • 2016年11月01日 00:05
    ID:bTEOZrkk0
    • 艦これ始める→戦間期〜WW2期の軍艦に興味を持つ→プラモにハマる→WW1期の軍艦に興味を持つ→明治時代の軍艦に興味を持つ→再びWW2期の軍艦に興味を持つ→巡洋艦に興味を持つ→現代艦に興味を持つ→今度はWW1期の軍艦に再度興味を持つ→結局どの時代の軍艦も最高という真理にたどり着く
97. • 97. 名も無き提督
    • 2016年11月01日 00:09
    ID:eLvH5C0.0
    • 元々エースコンバットとかやっててジェット戦闘機とかそういうのが好きだったなぁ。
      因みに鉄道好きでもあるから駆逐艦とかのボイラー圧力とか調べて（１６気圧がいいところの国産蒸気と比較して）ビビったのは覚えてる
98. • 98. 名も無き提督
    • 2016年11月01日 00:11
    ID:sj9vLuzz0
    • ※92
      ミリオタ向けのソフトで太平洋の嵐とか太平洋戦記とか昔からあるが、そういう作業内容だと思うが
99. • 99. 名も無き提督
    • 2016年11月01日 00:12
    ID:qP6C3rLS0
    • 艦これをやる
      ↓
      そうや昔ウォーターラインシリーズよくつくったよなー、またつくってみるか
      ↓
      あれ、駆逐艦て250円くらいじゃなかった？重巡て600円くらいで買えたような・・？あれ？あれ？
100. • 100. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 00:15
     ID:8z3DCJWk0
     • 艦これに興味を持つ→秋月でシコる→照月でシコる(今ここ
       歴史なんざ知らねーんだよ！嫁が活躍してりゃそれでいい
101. • 101. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 00:17
     ID:iskyuOBB0
     • 艦これを始める
       ↓
       昔ハマっていたメカ＋少女属性の武装神姫を集めていた頃の血が騒ぐ
       ↓
       非可動フィギュアは買わないと自重する
       ↓
       だがねんどろとキューポッシュは買うので結局沼に嵌まる
102. • 102. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 00:25
     ID:beOsNVCg0
     • 艦これを始める
       ↓
       お父さん、ごめんなさい。もうすっかり変態の巣窟の住人です。
       お母さん、ごめんなさい。貴方以外にママができました…
       英霊のみなさん、ごめんなさい。駆逐艦って聞くと鼓動が早まり勃起します。
103. • 103. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 00:31
     ID:djXV9EJ70
     • 信長の野望→三國志→蒼き狼と白き雌児化→提督の決断→・・・・・・→艦これ
       え、殿様の野望？なにそれおいしいの？
104. • 104. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 00:33
     ID:djXV9EJ70
     • 父さん母さん御免なさい
       僕には子供は出来ませぬ
105. • 105. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 00:34
     ID:bNxH47wh0
     • 艦これ始める→ｗｗ２に興味持つ→近代政治に興味持つ→最近の日本の政治・経済や世界情勢に興味持つ
       
       からの
       
       →今の政治家（日本も海外も）に絶望する
       
       志の高さって大事なんだなってマジで思った・・・
106. • 106. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 00:49
     ID:4YOOBr320
     • ※105
       そんなあなたに２．２６事件を調べてみる事をお勧めします。
       腐敗は国を滅ぼさない、正義は国を滅ぼす。と喝破したコラムニストの言葉が耳に痛く感じますから。
107. • 107. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:12
     ID:LH2Qx8D.0
     • だらだら戦争続けてお金儲けしたかった方々からしたら大東亜共栄圏→対米開戦の流れは頭抱えるしかなかったろうな・・・
108. • 108. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:13
     ID:Wrqp3BTx0
     • この順番で調べるといい　WW1（試行錯誤と完成品）→戦間期（大迷走）→前哨戦（矛盾と綻び）→ww2（理想と現実と破綻）
       >>69 日本では無名だけど・・・ww1=みんなのトラウマ、語るのもイヤ
       WW2　楽しい思い出　あの頃は良かった
       ・・・戦勝国史観ではこうなっています（英・米・ソ）
109. • 109. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:16
     ID:dHJkdIen0
     • 太平洋戦争に興味がある→知り合いに艦これ薦められる→艦これ始める→一層太平洋戦争について調べる。（今、戦史叢書で勉強中
110. • 110. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:19
     ID:ECgDPWsV0
     • 艦これはじめる
       　　　↓
       家から出たくないナリ…
       　　　↓
       ニートになる
111. • 111. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:21
     ID:LH2Qx8D.0
     • 塹壕・毒ガス・機関銃・・・航空機も戦車も未発達で延々と続く消耗戦
       そらトラウマにもなりますわ
112. • 112. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:21
     ID:4YOOBr320
     • ※109
       戦史叢書は図書館でも貸出不可だから読むの大変だろう。
       読むだけの価値はあると思うけど。
       ワイは中学生の時に読んで途中で挫折した。
113. • 113. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:46
     ID:5sqgPX0T0
     • 艦これだけの影響じゃないかもしれんが、最近はどこのwikiでも特攻兵器が再評価されていて嬉しい。子供の頃は特攻隊は絶対悪みたいに学校で教えられていたし、今も特攻は戦果をあげられない非効率な兵器と誤解している人が多いが、英霊にそんな態度はあまりに不敬。メリケンに畏怖を植え付けたというだけでも胸がすくような思いだ。
114. • 114. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 01:49
     ID:1iykvCOj0
     • ～今日は明日に～続いている～♪正にこれ
       
115. • 115. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 02:11
     ID:8Q80aw.J0
     • 艦これ始める
       ↓
       磯風に惚れる
       ↓
       自分が得意なLEGOで磯風を作ろうとする
       ↓
       とりあえず主砲と魚雷発射管から作ってみた
       ↓
       計算で全長300ブロックを超えて軽く絶望 ← 今ココ
116. • 116. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 02:20
     ID:LH2Qx8D.0
     • んで交渉しようもない基地外だってんで原爆落とされる・・・と
117. • 117. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 03:32
     ID:OtgQEn9y0
     • 開戦までの経緯を見ても交渉の余地は最初からなかった
       そして本土が戦場となることもなかった
118. • 118. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 04:49
     ID:tdf5ZgA.0
     • 艦これ始める
       ↓
       楽しい！
       ↓
       艦娘ってエロい！
       ↓
       響ちゃん……うっ
119. • 119. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 05:38
     ID:YYQmCHVS0
     • 艦これを始める
       ↓
       補給の概念を知る
       ↓
       兵站オバケアメリカを知る
       ↓
       アメリカの艦艇を調べる
       ↓
       エンタープライズまだー？←イマココ
120. • 120. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 05:44
     ID:vH7.QxC.0
     • >>99
       大和が800円くらいだったよね
       当時のアオシマキットが地雷オブ地雷で、アオシマの雪風と田宮の響を比べて
       なんだこりゃって思ったわ
121. • 121. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 06:27
     ID:CO9LRSFj0
     • 調べたら「自分が学校で教わったことと違う・・・」と困惑してるヤツとかいたよな
122. • 122. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 06:51
     ID:cqc0DDXw0
     • 艦これ始める→鎮守府跡を巡る→海自を知る→海自受ける
123. • 123. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 07:15
     ID:1Ggrch.P0
     • >113
       特攻隊が全く意味の無い作戦だったってのは確かに間違いだが、再評価の流れはそれとは関係無いしだしテメェの個人的な爽快感を満足させる為だけにあの作戦を是とするのはお門違いだボケ。
       特攻隊の創始者である大西滝治郎中将の『特攻は統率の外道』っていう言葉を百万回反芻して反省しろ。
124. • 124. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 07:19
     ID:9k4.VIoW0
     • ※69
       日本の場合ww1はあまり関わってないから他人事に思えるから鹿たない。フランスとかではww1の方が激戦すぎてww2の関心があまり無いし
       
       ※121
       時代とともに研究が進んで今までの説が否定されることが多いから多少はね（四大文明、パンがなければお菓子を（ｒｙ、元寇で日本は名乗りあげる神風朝鮮が元を憎しで負かすために適当な船作った、長篠の戦い三段打ちetc並感）
125. • 125. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 07:39
     ID:pkcjbR4v0
     • 40半ばのオッサン提督だが、この世代だと、ミリ入りには二つの道があると思う、一つはタミヤハセガワに代表されるプラモデルから兵器に興味を持つパターン、もう一つは松本＆新谷の師弟コンビの作品群から兵器に興味を持つパターン、松本氏の作品の場合、ww 2から入る事が多いが新谷氏の場合は現用兵器からミリに入る事が多い
126. • 126. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 08:42
     ID:0zP7R.zjO
     • 落ち着いてください
127. • 127. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 08:52
     ID:rlskPgwG0
     • ※123価値観の押し付け良くない。あと、感情的になりすぎ。
       ※124フランスではww2で親独と反独で国内が分裂した歴史があるので、ww2の話はタブーなのです。
128. • 128. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 09:28
     ID:7qKsBj1x0
     • 永遠の0みる⇄艦これ興味もつ→太平洋戦争に興味もつ→山本五十六に興味もつ→全体の第二次大戦→第一次大戦→産業革命→昭和史→→幕末☜いまここ
129. • 129. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 09:33
     ID:dA2UMRfE0
     • >127
       すまない。ただあんまりに>113 がアホ過ぎたんでな･･･
       
       もはや作戦とも言えない現場の将兵の犠牲的英雄行為を前提とした愚劣な行いを自己陶酔感を満たすので是とする発言が許せなかった。
130. • 130. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 09:54
     ID:8FYNp3pZ0
     • >>123
       
       兵器と戦術は別ものだぜ！ゼロ戦だって２５番積んで特攻するし、桜花や震洋艇なんて実戦投入した数より使われずに破棄された数の方が圧倒的に多い。空母信濃の沈没と桜花の関係知るとびっくりするよ。まさか桜花が人命救助に役に立つとは(;´･ω･)
131. • 131. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 09:59
     ID:8FYNp3pZ0
     • あと「特攻は統率の外道」と並んで覚えるべき言葉は、海上護衛総隊参謀の大井篤さんの言葉だな・・大和武蔵のファンには悪いが・・・
       「国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ。水上部隊の栄光が何だ。馬鹿野郎」
       「日本が太平洋戦争に突入し、滅んだのは大和・武蔵のせいだ」
       「貧乏人（日本）の娘（海軍）がとんでもなく高い晴れ着（大和・武蔵）を持っているようなものだ。それがあるばかりに、テスト前日というのに着飾って帝劇に行きたくなってくる。試験に落ちるのは当たり前だ。こんな馬鹿なことはない」
132. • 132. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 10:00
     ID:2LjyJnin0
     • ※129
       まぁ気にしなさんな
       うちの大叔父も特攻したけど、その遺族（妻子）が戦後どれだけ苦労したかをよく聞かされてるんンで
       その一方で命じた奴等の大部分が戦後のうのうと旨い汁啜りながら畳の上で死んでったのを知ると憎悪の念しか湧かんからね
133. • 133. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 11:12
     ID:M.5xPYQH0
     • 特攻が最悪なのは日本初のキチガイ戦術として世界に知られてる事
       自爆テロは普通にカミカゼ扱いだからね
       これを言うと民間人に被害を与える云々言うが軍人だけ狙った自爆テロも普通にあるからな
       まあ、これは日本と言う国が存在する限り一生言われるだろう
       取り敢えず俺は特攻は誇れるもんではないと思うね
       仮に特攻使って戦争に勝っても喜べるのかそれ？
134. • 134. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 12:49
     ID:DdH7borR0
     • 艦これ始める→wowsの存在を知る→ゲーミングPCを買うついでにタブレットも買う→ガンプラやめて初めて軍艦プラモに手を出す→同人誌を買う
       趣味も増えたし艦これ様々やな
135. • 135. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 15:06
     ID:u7cumcRL0
     • ストパンが好き→戦闘機の次は軍艦か…→艦これが好きになる→ここから枝分かれ。大体時系列
       →瑞雲？そんなストライカーユニット知らんぞ→調べる→瑞雲が好きになる
       →艦これの漫画（pixiv）面白いなあ。コミケで同人買おうかな。ん？史実で艦これ→史実の方が面白い！エロ本もギャグ本もいらんかったんや！
       →あいねんしぇーねん…？このパツキンナチス馬鹿にしてるのか？日本語しゃべれよう→ダンケ…ダンケ…
       →WoWs？たまには普通の軍艦も悪くない→WoWs好きになる。そしてMogamiの扱いに泣く。15.5cm砲もっと早く旋回して…
       →ストパンがDMMに？やるか→艦これと一緒にプレイ→今見ているものがパンツなのかズボンなのか混乱することがある
136. • 136. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 15:31
     ID:tN7FC6D50
     • 米131
       有名な人の言葉なんだろうけど
       そういう時代のそういう言葉は嫌いだなぁ
       なんか悲しくなる。
       
       テスト前日に着飾って劇場に行くのが当然の時代でみんななけなしの金で行ってた。日本も、着飾って劇場でこっそり山掛けで勉強(水雷戦')したけど
       山が外れて航空戦の時代になってしまった。航空戦なんか札束で殴り合うようなもんだから後が続く訳がない。
       そういう時代だったから、仕方ないんだと思うのよ
       大和武蔵の代わり、大鳳が三隻増えたとして何が変わった？
137. • 137. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 16:25
     ID:wxa6URp00
     • 元々飛行機野郎（ジェット部門）だったのでミリ関係の本は陸海空問わず結構読んでた
       「大航海時代」のおかけで地理と歴史が少しわかるようになり、RedbarronⅡ（フライトシム）にはまり複葉機が好きになる。
       Warthunderでレシプロ機や戦車に詳しくなり、
       艦これのおかげで今まで本の上で記号でしかなかった艦艇の名前が血肉をもって理解できるようになった。
       …全部繋がってるんだよなぁ、これ
       ていうか、人生ゲームから影響受けまくりです、ナンダカナァ
138. • 138. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 16:39
     ID:VsDVK1Bu0
     • ※136
       その発言は艦これで「海上護衛」の掛け軸を書いた人のもので、発言時期は大和特攻の時です。
       戦争末期で船団護衛のため駆逐艦や海防艦に残り少ない燃料をやり繰りしている時に、大和特攻のため燃料を掻っ攫われて、怒りのあまり連合艦隊の参謀に叩きつけたのです。
139. • 139. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 17:10
     ID:c04jdHOr0
     • 歴史やら戦史やら興味持ち出すと段々と昔に遡っていくのはよくあるな
       関連や原因や遠因を探って遡っていくと本当にキリがない
140. • 140. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 17:14
     ID:Sih6W.Xe0
     • 特攻を命じた上官がなぜ生き残るのか。先頭で出ていくべきだろう。
141. • 141. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 17:25
     ID:Sih6W.Xe0
     • ゴールデンカムイに出てたの三十年式では？２巻までしか読んでないけど。
142. • 142. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 17:30
     ID:rxiXWQCK0
     • ※133
       逆説的だが負け戦だから特攻を使ったんじゃないかな　受け取り方は人それぞれだし、美化するつもりはさらさらないけど命じて責任をとらなかった一部の上層部は勿論言語道断だが、大西瀧二郎の様な人もいるわけで、もし目にふれたりしたことがないのなら、場所が近ければ知覧か、もしくは靖国の遊就館でたまに特攻隊員の手紙や遺書などが展示してあるから見てみるといいよ
       
143. • 143. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 17:35
     ID:.fRFJQ.i0
     • ※136
       スポーツの試合とかならまぁ仕方ないけど、日米の国力差なんてやる前から分かってんのに喧嘩売って何百万人も死なせといて「あいつら金にモノ言わせて卑怯ッスよ、あんなん勝てる訳ねーじゃん」って言われてああそうだよね仕方ないねってなるか？
       しかも死者の大半は戦闘でなく輸送中の潜水艦攻撃や餓死病死やぞ、「海軍のヤローが輸送艦守ってくんねーから」とか「陸軍のヤローが無茶な場所に派兵するから」とかそんな下らない覇権争いで何十万人も死んで戦線維持できなくなった挙句特攻で人命使い捨てやぞ？そこまでやらかしてのうのうと戦後まで生きてた上層部なんて擁護のしようが無いわ
144. • 144. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 17:40
     ID:pkcjbR4v0
     • >>136
       大井大佐の事を調べてからそう言う事をいいなさい、『唯一残った安全航路』と言われていた
       大陸と本土を結ぶ連絡航路を維持する為に必要な燃料を自分達の面子を守る為だけに
       巻き上げられたんだから、菊水一号作戦の結果は知っての通り、
       結果的に海上護衛部隊は満足な活動をする事が出来なくなり、日本海側にまで敵の潜水艦が跳梁する事態となった・・・それは大陸と日本本土の連絡航路の寸断と言う絶望的状況となった・・・あの作戦で使った
       重油及び大和以外の艦を航路維持の為に使えばどれほどの人命を救うことが出来た事か、大井大佐は
       護衛艦隊の責任者として発言したんだよ
       
145. • 145. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 17:56
     ID:.fRFJQ.i0
     • ※144
       トラック島に停泊していた大和(の中の上層部)を守る為に大半の戦力を使っていた傍ら輸送艦は護衛戦力が足りな過ぎて撃沈されまくり人も物資もみんな海の底…だった状態を終戦まで放置してたのももはや悲惨通り過ぎて笑えてくるレベルだったろうな
       現代になっても海運や商戦が自衛隊に船貸さないのは主に強制徴用して沈めまくったアホ陸海軍のせいだしな
146. • 146. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 18:56
     ID:0sOuA6ik0
     • 艦船と刀剣マニアになりそう。
147. • 147. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 18:56
     ID:yv3LKqfc0
     • ＞あくまで艦これは切り口にしかならんような…
       
       切り口が一番重要と言える
       対象の存在を知らなければ、興味を持つ事すらできないからな
       
       特に艦これ（旧軍艦艇モノ）は軍事・歴史以外に、地理や自然現象の名前、戦地となった海域等があるから切り口が豊富
148. • 148. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 21:02
     ID:T.qztRYi0
     • 宇宙戦艦ヤマトで戦艦大和が好きになる→ストパン見て艦艇諸々に興味を持つ→艦これの存在を知り大和が居なかったが呉着任→大和とケッコン
       
       
       ヤマトが全ての元凶でありバイブルか…でも最高だ
149. • 149. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 21:21
     ID:b1XT78uE0
     • 「海上護衛戦」って基本的に明白に任務に失敗した部隊の責任者の責任回避本だってのを承知して読むべき本だと思うけどな
       
       「連合艦隊は決戦のために駆逐艦を温存してる」って何度も言ってるけど当時の通常行動に支障来す程の駆逐艦不足を
       戦後GHQの下で仕事してた事もある人が知らないわけがないし、
       台湾沖航空戦で協力を強いられて部隊が大打撃受けたってキレてるけど数ヶ月後その空母部隊に攻撃されて大打撃どころか護衛部隊ごと消滅して南号作戦やった事考えりゃナンセンス極まりない
       自分とこの及川大将もめっちゃ擁護してるけど、同じ海上護衛総隊の人すらあの人漢籍ばっか呼んでて仕事してるトコ見たことねえって言ってますよと
150. • 150. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 22:01
     ID:4YOOBr320
     • ※149
       それミリタリーマニアの一部で言われるけど、ただの誹謗中傷だからな。
       「任務に失敗した」ってリソースがあまりにも少ない、研究の実績もない中でどれだけの成果を出せるというのか。
       過程を見ずに結果論で批判する典型的なタイプだな。
151. • 151. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 22:13
     ID:4YOOBr320
     • ※143
       そこまで言うなら、あなたなら同じ立場にいれば何ができたのか答えるべきでしょう。
       「上層部」と言うけど、軍令部なのか海軍大臣本省なのか連合艦隊司令部なのかはっきりしない。
       そもそも戦争を始めたのは昭和天皇陛下の裁可を経た内閣の総意です。
       そこに至るにはアメリカの大幅な譲歩を求める通牒があり、そこまで関係を悪化させた陸軍による数々の行動があります。
       それらを曖昧にして「上層部」扱いされては、上層部の個々人はたまったものではないでしょう。
       また、当時は上層部が部下に暗殺されることが珍しくない時代だったことを忘れてはいけません。
152. • 152. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 22:23
     ID:b1XT78uE0
     • >>150
       海上護衛って「過程で頑張ったから評価されるべき」ってたぐいのものじゃないけどな
       
       あと、戦後の海保＆海運業界と旧海軍＆海自の対立の大きな一端を大井中佐と海上護衛戦が占めてるのもお忘れなく
       海上護衛戦の全般に見える海士出士官至上主義と高等商船学校出の人間への蔑視がどれだけ関係者をキレさせたかはご存知でしょ？
153. • 153. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 22:35
     ID:817mIP9.0
     • 短期決戦なら勝ち目はあったとおもうけどねー
       真珠湾攻撃で空母を叩けなかった=情報戦で負けた、のが痛い。
       長期戦になった段階で疲弊した帝国海軍には特攻しか選択肢がなかったと思う。
       そういう状況になる前にカタをつけることができなかった作戦負けという、強者が勝てるとは限らないという教訓を活かすことが重要。
154. • 154. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 22:37
     ID:4YOOBr320
     • ※152
       あの時日本軍が結果で頑張る方法なんてなかったでしょ。
       「勝った指揮官は名将で、負けた指揮官は愚将だというのは、ジャーナリストの評価に過ぎない。指揮官の成果は、むしろ、彼が持つ可能性にある。敗将といえども、彼に可能性が認められる限り名将である。」
       チェスター・ニミッツの言葉です。
       また、高等商船学校卒への差別を大井大佐に背負わせるのは酷というか難癖でしょう。海軍士官の中でさえ機関科への差別解消がなされたのは大戦末期だというのに。
155. • 155. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 23:13
     ID:9jRBuFNA0
     • あ～、もうやめやめ！
       こんな議論、2ちゃんねる軍事板で１０年以上前から何千回何万回となくやってきた議論じゃん。未だに結論出ない議題なのに専門板でも無いあ艦これで答えなんか出るわけない。
       荒れる一方なんで続きしたかったら2ちゃんねるの当該専門スレでやろうぜ。
156. • 156. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 23:18
     ID:TZmn0sMn0
     • 艦これに興味持つ
       ↓
       海上護衛戦他、光人社NF文庫本に手を出す
       ↓
       戦車に興味を持ち、ガルパンに手を出す
       ↓
       現代戦車に興味を持ち現代戦を見始める
       ↓
       国家の安全保障に興味を持つ　←今ココ
       んーこのミリオタになり切れてない感
157. • 157. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 23:20
     ID:Wrqp3BTx0
     • １３１以降は戦力直轄（それぞれが独自の部隊を持つ）と機動集中（一定の数を統一運用する）を学ぶこと
       例：歩兵支援用の戦車と機甲師団　航空機の運用（分散か集中か）　各種？？独立
       ずーと続く軍事他の大問題で絶対に分かり合えない対立の前提条件
       誰かが悪いではなく、何を優先するか　この事を理解しない限り何も変わらんよ
       >>133 ・・・一つ良いことを教えてやろう　今も使われている戦術：捨て石を突撃させて、撃たれたら後方の部隊が砲撃、本命を突入させる（捨て石は普通の戦４と報道）
       だから戦争が悲惨だと言っているだろ　戦争に英雄も名誉も誇りもないんだよ（あるのはただの冷たい計算だけ）
       誰かが４んで誰かが生きる誰かが損して誰かが得する　上に行けばいくほどきれいごとじゃないんだよ
       
158. • 158. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 23:20
     ID:Bhl2lrMF0
     • まあ大井大佐の言いたいことは重々理解できるのだが、それ大和と武蔵に責任おっかぶせたところで一体何が解決するんだろうかとは思う。艦自体じゃなくてそれを作った行為そのものに言うならまだしもなのだが、これだとただただ八つ当たりに見えてしまう人が出てきそうなのが怖い。まあ言葉を簡易的に表現する必要上どうしてもそうなるんやろなぁ……
159. • 159. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 23:33
     ID:LH2Qx8D.0
     • そう、戦争にあるのは冷たい計算だけ
       だからこそ引き際もクソも無い太平洋戦争はもうどうしようもなく救えない愚行
       
160. • 160. 名も無き提督
     • 2016年11月01日 23:36
     ID:4YOOBr320
     • ※155
       打ち切り宣言ありがとう。
       ※157
       戦力直轄はどちらかと言うと陸軍寄りの考え方だね。海軍は全戦力を前線司令部に与えるのが一般的だから。（連合艦隊、護衛艦隊等）
       ※158
       それは大井大佐が参謀だからだよ。その時ある戦力を最も有効に活用しようとしたのに邪魔されれば、邪魔の根本原因に八つ当たりしたくもなる。大井大佐が怒る前に聞かされた文書が前線の現状を無視した文字通り美辞麗句だったんだよ。戦争は※157の言う通り綺麗ごとではないから。
       当時の軍人は我々のように大和・武蔵を女性とみて愛している訳ではないのを忘れてはいけない。
161. • 161. 名も無き提督
     • 2016年11月02日 01:03
     ID:J.x954Al0
     • 注意書き読めない子多くない？
       
       みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
       政治的な話は他所で、性事的な話は此処で
       議論もいいけど熱くなりすぎないでね
162. • 162. 名も無き提督
     • 2016年11月02日 10:15
     ID:NMDqEGrM0
     • ※157
       捨て石は必死ではないがね
       ※161
       この記事で政治的な話するなとか無理だろｗ
       戦争ってのは極論から言えば政治の一形態だ
       管理人もそんなに荒れるの嫌なら最初からこんな記事作らなきゃいいのに
       性事的な話だけして欲しいならひたすらエロ記事だけ作ってればいいじゃん
163. • 163. 名も無き提督
     • 2016年11月02日 12:39
     ID:EH3XA.510
     • WW1自体ビスマルク体制の崩壊によるところが大きい＝プロイセン外交史必修だしな
       大戦犯ヴィルヘルム二世
164. • 164. 名も無き提督
     • 2016年11月26日 01:21
     ID:ufmzRorV0
     • ※60
       片足突っ込みかけてるのがここにいるぞー