211: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:54:25 ID:iaP
そーいやドイツ海軍とイタリア海軍ってどっちが強いの?
222: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:55:10 ID:cCJ
>>211
戦力的にはイタリアの方がずっと格上
なおやる気と戦果
戦力的にはイタリアの方がずっと格上
なおやる気と戦果
236: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:56:11 ID:Zie
>>222
イタリアはまがりなりにも海洋国家だもんな
周りほとんど海だし
イタリアはまがりなりにも海洋国家だもんな
周りほとんど海だし
228: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:55:30 ID:e1V
>>211
とりあえずイタリア海軍
地中海とかでつよそうだから(小並
とりあえずイタリア海軍
地中海とかでつよそうだから(小並
|
|
240: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:56:32 ID:iaP
WW2当時の海軍力ランキングってどんな感じなの?
主要参戦国の中で
主要参戦国の中で
256: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:57:32 ID:lxx
>>240
米>>>>>>超えられそうで超えられない壁>>>英>日>>>仏伊>独>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ソ連 くらい?
米>>>>>>超えられそうで超えられない壁>>>英>日>>>仏伊>独>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>ソ連 くらい?
263: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:57:55 ID:iaP
>>256
何となく納得
何となく納得
275: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:58:53 ID:iue
>>256
日英にはもう3本位差があるとおもう
日英にはもう3本位差があるとおもう
288: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:59:35 ID:AVx
>>256
ほんの二十年前くらいまでは英≧米だったのにな
ほんの二十年前くらいまでは英≧米だったのにな
264: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:57:56 ID:cCJ
>>240
アメリカ≧イギリス>日本>>>>>イタリア>>>>>ドイツ
くらい
アメリカ≧イギリス>日本>>>>>イタリア>>>>>ドイツ
くらい
268: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:58:20 ID:iaP
>>264
ちなみにフランスは?(小声)
ちなみにフランスは?(小声)
271: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:58:31 ID:e1V
>>268
降伏したよ
降伏したよ
278: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:59:09 ID:T94
>>271
ww1で磨耗しすぎたんや…
ww1で磨耗しすぎたんや…
285: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:59:29 ID:cCJ
>>268
間に合わなかった海軍がなんだって?
ネタ抜きならイタリアとドッコイドッコイかちょっと下くらいじゃない
間に合わなかった海軍がなんだって?
ネタ抜きならイタリアとドッコイドッコイかちょっと下くらいじゃない
318: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:01:05 ID:ltv
>>285
フランスってダンケルクにストラスブール、プロヴァンス級もいるけど、
イタリアって開戦時の稼動戦艦たった2隻じゃないっけ?
フランスってダンケルクにストラスブール、プロヴァンス級もいるけど、
イタリアって開戦時の稼動戦艦たった2隻じゃないっけ?
342: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:02:35 ID:cCJ
>>318
ストラスブールって開戦時オーバーホールで間に合ってないんじゃなかった?
French Battleshipに書いてあったような
プロヴァンス級よかまだチェザーレ級の方がまともに使えるでしょうたぶん
ストラスブールって開戦時オーバーホールで間に合ってないんじゃなかった?
French Battleshipに書いてあったような
プロヴァンス級よかまだチェザーレ級の方がまともに使えるでしょうたぶん
422: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:07:24 ID:ltv
>>342
あそうなのかありがとう
しかしイタリア、
なんでアンドレア・ドリアとカイオ・デュイリオが改装中、
リットリオが完成直前というタイミングで参戦したのか…
あそうなのかありがとう
しかしイタリア、
なんでアンドレア・ドリアとカイオ・デュイリオが改装中、
リットリオが完成直前というタイミングで参戦したのか…
319: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:01:07 ID:ArZ
>>240
海軍軍縮条約より
戦艦合計
(米英)50万トン
(日)30万トン
(仏伊)17万5000トン
空母
(米英)13万5000トン
(日)8万1000トン
(仏伊)6万トン
これがそのまま海軍軍事力になる(日本は猛訓練でカバーしようと考えた
海軍軍縮条約より
戦艦合計
(米英)50万トン
(日)30万トン
(仏伊)17万5000トン
空母
(米英)13万5000トン
(日)8万1000トン
(仏伊)6万トン
これがそのまま海軍軍事力になる(日本は猛訓練でカバーしようと考えた
351: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:03:17 ID:iaP
WW2の頃の日本って、明らかに身の丈(財政的な意味で)以上の海軍もっていたよね
八八艦隊計画とか頭おかしい
米英を味方につければ周りに敵がいない感じの海軍力なんだし、もう少し削減しても良かったんじゃ
八八艦隊計画とか頭おかしい
米英を味方につければ周りに敵がいない感じの海軍力なんだし、もう少し削減しても良かったんじゃ
362: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:03:35 ID:lxx
>>351
なお両方敵に回した模様
なお両方敵に回した模様
368: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:03:45 ID:cCJ
>>351
米軍に対抗するための海軍だから・・・(震え声)
米軍に対抗するための海軍だから・・・(震え声)
373: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:04:23 ID:T94
>>351
味方に付かないんだもの…
外交でやらかしたからだけど
味方に付かないんだもの…
外交でやらかしたからだけど
410: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:06:18 ID:iue
>>351
外交的に孤立状態だったからどうにもならんよ
外交的に孤立状態だったからどうにもならんよ
463: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:09:56 ID:ArZ
>>351
八八艦隊
長門型 2隻
26.5ノット 41cm砲8門 装甲305mm
加賀型 2隻
26.5ノット 41cm砲10門 装甲279mm
天城型(巡洋戦艦) 4隻
30.0ノット 41cm砲10門 装甲254mm
紀伊型 4隻
29.75ノット 41cm砲10門 装甲292mm
十三号艦型 4隻
30.0ノット 46cm砲8門 装甲330mm
参考
金剛型 4隻
27.5→30ノット 35.6cm45口径連装砲4基 装甲203mm
大和型 2隻+1
27.46ノット 45口径46cm3連装砲塔:3基 装甲410mm
八八艦隊
長門型 2隻
26.5ノット 41cm砲8門 装甲305mm
加賀型 2隻
26.5ノット 41cm砲10門 装甲279mm
天城型(巡洋戦艦) 4隻
30.0ノット 41cm砲10門 装甲254mm
紀伊型 4隻
29.75ノット 41cm砲10門 装甲292mm
十三号艦型 4隻
30.0ノット 46cm砲8門 装甲330mm
参考
金剛型 4隻
27.5→30ノット 35.6cm45口径連装砲4基 装甲203mm
大和型 2隻+1
27.46ノット 45口径46cm3連装砲塔:3基 装甲410mm
482: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:11:18 ID:M3d
>>463
あいっかわらず化物みたいな計画だな
あいっかわらず化物みたいな計画だな
502: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:12:50 ID:ArZ
>>482
しかも八八艦隊の場合、1941年の場合、長門型、加賀型は退役して
後続がいるとう設定
しかも八八艦隊の場合、1941年の場合、長門型、加賀型は退役して
後続がいるとう設定
550: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:15:47 ID:wLE
>>502
さすがにそこまでやらせるのは架空戦記でも見たことないなw
俺が知ってるやつで当初計画艦16隻+大和型ぐらいだわ(貧乏性なので金剛型~伊勢型は残して、その分補助艦にしわ寄せが行きまくってる)
さすがにそこまでやらせるのは架空戦記でも見たことないなw
俺が知ってるやつで当初計画艦16隻+大和型ぐらいだわ(貧乏性なので金剛型~伊勢型は残して、その分補助艦にしわ寄せが行きまくってる)
587: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:17:55 ID:fMW
>>550
八八艦隊物語か
八八艦隊物語か
637: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:20:48 ID:wLE
644: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:21:16 ID:ltv
>>550
海軍が本当にやりたかったのは、
戦艦24隻を保有する八八八艦隊計画だったんだぜ
ちなみに艦齢8年維持を保つためには、
毎年3隻の戦艦が引退して、3隻起工しつづけなきゃいけない
海軍が本当にやりたかったのは、
戦艦24隻を保有する八八八艦隊計画だったんだぜ
ちなみに艦齢8年維持を保つためには、
毎年3隻の戦艦が引退して、3隻起工しつづけなきゃいけない
651: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:21:35 ID:lxx
>>644
アメリカならやれそう
アメリカならやれそう
358: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:03:29 ID:3w0
376: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:04:33 ID:wLE
>>358
弱小いじめなら最強
海上護衛なら水準以上
艦隊決戦はそれほどでもない
弱小いじめなら最強
海上護衛なら水準以上
艦隊決戦はそれほどでもない
393: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:05:13 ID:lxx
>>376
海軍の鏡やな
海軍の鏡やな
384: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:04:53 ID:iaP
>>358
イギリス海軍は戦闘にはそこまで強くないけど戦争には強いよ
ユトランド沖海戦も実質負けでも戦略的勝利はもぎ取っているし
イギリス海軍は戦闘にはそこまで強くないけど戦争には強いよ
ユトランド沖海戦も実質負けでも戦略的勝利はもぎ取っているし
366: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:03:40 ID:ArZ
海軍「世界暫定第三位」
陸軍「戦車(笑)」
ちなみに徴兵では陸軍がおこなったため体格のおとった人間は
海軍に行きやすかった
陸軍「戦車(笑)」
ちなみに徴兵では陸軍がおこなったため体格のおとった人間は
海軍に行きやすかった
433: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:07:51 ID:cY4
>>381
中国戦線の陸軍はちゃんと重砲や戦車、航空機の集中運用やってキッチリ戦果出してるんやで・・・
南方やガ島あたりのイメージだけで語っちゃいかん
まあしょうがないけど
中国戦線の陸軍はちゃんと重砲や戦車、航空機の集中運用やってキッチリ戦果出してるんやで・・・
南方やガ島あたりのイメージだけで語っちゃいかん
まあしょうがないけど
483: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:11:18 ID:ltv
>>433
日本陸軍、
中国戦線だけで19個自動車連隊中核の機械化市長部隊投入してるんだよね
たしかドイツだって1個軍集団に輸送車両6000~7000両ぐらいしかいなかった
日本陸軍、
中国戦線だけで19個自動車連隊中核の機械化市長部隊投入してるんだよね
たしかドイツだって1個軍集団に輸送車両6000~7000両ぐらいしかいなかった
291: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)22:59:42 ID:9Ly
ドイツの風俗の記事みてたらドイツ行きたくなってきた
プリンツ・オイゲンみたいな娘とお店でダンケダンケしたい
プリンツ・オイゲンみたいな娘とお店でダンケダンケしたい
343: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:02:43 ID:CpM
>>291
今行くと難民と出稼ぎトルコ人だらけ……
今行くと難民と出稼ぎトルコ人だらけ……
370: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:04:14 ID:9Ly
>>343
トルコ人ともやれるんか
トルコ人ともやれるんか
378: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:04:36 ID:AVx
>>370
底なしのポジティブ思考に草
底なしのポジティブ思考に草
312: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:00:50 ID:abW
なんだっけあのドイツの風俗街…
329: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:01:27 ID:g30
>>312
レーパーバーン?
レーパーバーン?
350: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:03:14 ID:abW
>>329
KGBみたいな名前だなって思って検索したらFKKだった
KGBみたいな名前だなって思って検索したらFKKだった
394: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:05:21 ID:g30
>>350
あー、サウナのあそこか。
あのへんリアルプリンちゃんみたいな娘さん多くていいよね。
日本人に割と好意的だしわざと女言葉独語でしゃべるとおかまなのー?ってからかってきて
そこから話題ふくらませば楽しく飲んで口説ける
あー、サウナのあそこか。
あのへんリアルプリンちゃんみたいな娘さん多くていいよね。
日本人に割と好意的だしわざと女言葉独語でしゃべるとおかまなのー?ってからかってきて
そこから話題ふくらませば楽しく飲んで口説ける
416: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:06:53 ID:abW
>>394
わりと真剣に大学でドイツ語やっときゃ良かったと後悔した
わりと真剣に大学でドイツ語やっときゃ良かったと後悔した
427: 名無しさん@おーぷん 2015/09/17(木)23:07:39 ID:F8H
>>416
そして落とす第二言語・・・
うちの大学じゃドイツ語は単位落とす奴一番多かったで
そして落とす第二言語・・・
うちの大学じゃドイツ語は単位落とす奴一番多かったで
エゲレスくだち!くだち!!
コメント
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を地で実践しようとしていたって言ってもいいかもね
なんだかんだで空母が無い事を除けば戦略環境に合わせたバランスの良い艦隊を整備しているし、燃料事情が許す限り積極的な出撃を繰り返してもいる。
……というか旧式戦艦3隻を含むイギリス艦隊に対応する為に幾ら新型とはいえ戦艦1隻を中心とした艦隊を出撃させるような真似、日本海軍ならやらなかっただろうなぁ。
なお経年劣化の速さ
空母の数は日本のが多かったし
まあ末期はしゃあないが・・
イタリア海軍もちゃんと備蓄とやる気さえあれば相当強かったんだろうな
連合国艦がこないのは金剛の陰謀だった?
海軍拡大という側面以外も見ないといかんのね
この旧式戦艦在庫の置き換えは英米も深刻だったから軍縮条約が締結できたわけで
キツイからって一国だけ抜けたら他国の新型戦艦の脅威に晒されるという問題があるのよ
規模の拡大と旧型の置き換えは別個に評価しないとな
空母も作ってたしね
地中海抑えてた実力は伊達じゃないよね
イギリス本土攻めなんて無理無茶無謀
空母は建造中止になった上、タラントから後退と燃料不足+マルタ島のせいで地中海を抑え切れてたとは言いがたいんですが・・・
ネルソン級はイギリスだぞ
フランスは4連装砲のリシュリュー級
最上・利根「嘘乙」
クズネツォフ「そのでっかいもの♂はなんだってんだ?」
強襲揚陸艦や戦車揚陸艦に、大発のような上陸舟艇もなかったもんな、当時のドイツ海軍。
ホント、この戦備の有様から何でアシカ作戦なんて立案したのかが謎すぎる
M級潜水艦「一物…(真っ赤)」
燃料事情とか戦備とか色々制約があったからああいう結果だっただけで、実際決して弱くはない。
空軍整備で制空権確保も視野に入れてたし、そういう意味では十分先進的でもある。
あとポスターは枢軸一カッコいい。
マレー沖をあそこまでカッコよくプロパガンダ出来るセンスは連合国でも及ぶまいて。
地形やちょび髭的な問題で海軍そこまで強化されなかったんだっけか
なお空軍
惚れ惚れするわ
日米みたく血みどろの機動部隊同士の殴り合いをやっていないせいか格下いじめの印象しかない
うちの爺様、漁船のボイラー技士なんて海軍まっしぐらな経歴なのに、タッパがあってガタイいいからって陸軍騎馬隊に配属されてたからな。
リアルプリンとか言われたらFKKってのが気になっちゃうだろうが!
ダンケルク、ストラスブール、リシュリュー、ジャン・バールと4隻が4連装2基の艦首集中配置な訳で>フランス戦艦
別に空母が完成したとは一言も言ってないんだけどなぁ・・・
作ってた(完成したとは言ってない)のつもりだったんだが
まぁ枢軸に空母いないから地味になってしまうのはしゃーないわな
でもイラストリアスのマルタ輸送中に爆弾受けても沈まなかったエピソードやアーガスが老体に鞭打って戦場に出て活躍したりと地味ながらもカッコいいエピソードなんかはあるけどね
まあ弱いものいじめして調子乗ってたら日本の機動艦隊と陸攻隊にフルボッコにされたのがイギリス海軍ですし・・・
実際イギリス軍艦載機はアメリカからアヴェンジャーやF6F貰うまではロクなの無かったしねえ
それな・・ この計画やると国家予算の半分以上が海軍に食われるからね。そもそも日露が終わった時点で海軍は縮小すべきところをなぜか拡張にむかったからねw
ド級が出てきたので更新しなきゃいけなかったのはわかるんだがなぜ敵対していない米英を
仮想敵にして張り合おうとしたのか。。政治レベルの話ね。海軍という組織からいえば自分達に予算と権限貰わないといけないからいくらでも仮想敵つくって
予算奪ってこようとするわけで、英国辺りからすればこいつら戦争おわったのに何考えてんだって話になってアメリカもそれに追随する事になるし、それをみて英国も引きずられてワシントン条約、ロンドン条約の流れに。 国家戦略を立てる上で政治があり、軍の統帥があるわけだけど
海軍は独立統帥を求めて(山本権兵衛)何度かは川上?とか政府(陛下も絡んでた)に退けられたけど
最終的にそれを勝ち取ってしまうんだよね。。 日露でも海軍が勝手な事して(旅順とか)連携とれなくなってたけどまだ陸が主導して動けてたけどたった1回の決戦で戦争を終わらせる活躍したもんだから変に発言権を得てしまった上に戦力整備も決戦指向になるという。 それでも日露のように待ち構える形で整備してた物をなぜか長躯遠征するというおかしな方向で開戦したために歪な戦力になりましたとさ・・
艦隊規模での運用となるとザコ以下なんだよねぇ・・ 個艦単位だと妙にがんばる時はあるんだけど。
マルタひとつにあれだけやられて潜水艦も100隻以上もってたのにまったく不活発。
逆に英国の潜水艦が活躍しちゃうという。 独潜水艦が地中海にはいってきて英空母沈めたりしてたけども伊にそんな華々しい話は聞かないなぁ 海上戦闘もちょっと被弾しただけで前衛見捨てて後退してるし
軍縮は日本だけでなく英米を制限することにもなるという意義を理解して条約を推進しようとしたのが条約派提督
日本が六割に抑えつけられた!軍縮を押し付ける英米は敵だ!とただ感情的に猛反発したあげく、統帥権干犯とかいう政治のパンドラの箱まで開けちゃったのが艦隊派提督
艦隊派と条約派の抗争が、日本海軍を破滅に追い込んだといっても過言ではない
日本海軍は本土防衛が主任務の沿岸海軍。
そもそも前提が違うのでどちらが強いなんて比較は無意味。
なお海軍の本質は英海軍の方な。
日本は油田と絶対にとらなきゃいかんかったから遠征のための軍備はしゃあないと思う
機動艦隊すらない英国は、あわてて空母を作っても間に合わない
日本とは、地中海で戦うしか英国に勝ち目はない
日本はその海軍の本質を疎かにしたばかりに戦争に負けたようなもんだからねえ
松型も鵜来型もいかんせん登場が遅すぎたよねえ・・・
戦術的なことじゃなくて戦力的にはかなり強力な戦力を持ってたって言いたかったんだが・・・
疎かにしたといっても南方航路を確保しろ、って決められたのが昭和16年も半ばを過ぎてからだしなぁ……。
守るべき航路は元々大陸方面、半島方面、台湾及び海南島で、海軍にとってシーレーンを脅かす相手はソ連海軍の潜水艦って認識だったから。
そのソ連海軍の潜水艦に対応する航路護衛計画は近距離航路と言う事もあって駆潜艇や掃海艇を中心としたもので、それらの整備はマル一計画から継続して行ってる。
航路護衛を軽視していたのではなく、予め計画されていた航路確保範囲が突然10倍以上に広げられてどうにもならなくなった、ってのが正しいんじゃなかろうか。
それは失敬、見誤った
※52
それは政治の問題であって軍事で解決する問題じゃないのよ
なぜ力で石油を取りに行く事が前提になってるのかって話になる
日本と米英は戦争するほどに権益のぶつかり合いはなかったからねいくらでも回避できたものを無視したのが戦前の日本。今の日本も石油をとりにいくためにまた国家予算の2~3割を海軍につかうのかい?
おそらく最大の戦果を上げたのが人間魚雷マイアーレ(豚)
そうですなぁ
択捉型を作るぐらいだから日本海側や北方の海上護衛のことは考えたっぽいね
艦これのスレだからね仕方ないね
>>65
イギリスのQEさん実装されたら豚は苦手よとか言うのかしらね
だいたい船の中なんか狭いんだから(特に日本の艦艇は)背が高い奴や幅の有る奴は邪魔になるわな。陸の場合は海軍以上に個人の体力や筋力が重視されただろうし。
航空機乗りなんかも小さい人が多いんじゃない?今でもモータースポーツなんかは小さい人が重宝されるしな。
日清日露からWWⅡに至るまでの対外関係を見るに
なるべくしてああなったとしか思えない。武勲を立ててこそ・・・の考え方もあったし
対潜関係はノウハウがからきしだったしね。
海上護衛は特に日本みたいな貿易に依存(今はどの国もそうだが)するタイプだとかなり大変。
コスト減らす意味も含め、多国間で協調しないとなー。
・・・そうか、管理人ちゃんは英国艦娘が欲しいか・・・・・・。
俺もだw
ハル・ノート突き付けられた時点で戦争しようがしまいがどっちにしろ日本の未来はお先真っ暗だったでしょ
回避出来たと言うが世界恐慌の中で植民地持った列強が次々とブロック経済を推し進めていく中で日本とドイツが生き残るには植民地を確保するしか方法がなかっただろ
これらは特殊潜航艇であって、回天や桜花は誘導装置として人間を採用した誘導弾
イギリスは戦時標準船のエンパイア級とかQE(輸送船のほう)とか、艦載機こそやる気がないものの、総合力では日本より一歩以上上手だと思うな
要は実用的な、戦闘に負けても戦争には勝てる軍隊を作れるかどうかだからね
植民地や海外領土を持っていた米英も恐慌に見舞われていてドイツがその恐慌から
脱していったのは別のロジックなんだろうけども。 それで軍事ケインズよろしく
米国はそっちに舵きっていくわけでね
サイボーグ化したハガー市長が中国の前線でダブルラリアットかましてる姿が頭から離れないぞどうしてくれる
この話題をしている時に『機動部隊』などを持ち出しても意味がありません、開戦当初は世界最高峰レベルの機動部隊を形成した我が海軍は、その機動部隊の力を元に戦線を広げましたが海上護衛隊を蔑み碌な戦力も回しません、おまけに貴重な蘭印から本土へと原油を運ぶのに必須である高速タンカーまで機動部隊への随伴艦として独占した為内地では石油不足に苦しみました、こういう海軍を強かったというのはあまりにも幼稚です
と思っちゃうが長門型2、扶桑型2、伊勢型2、(加賀)、(土佐)、
金剛型4、(天城)、(赤城)
とほとんど揃えちゃってるのが恐ろしい
海軍的には新型戦艦で揃えたかったんだろうけど
フューリアス改 非全通甲板空母とかいうイミフ
フューリアス改二 二段式空母
おもしろいんじゃないかな。なお、改二以外はゴミの模様。
先生おっpaいだけだと思っててすいませんでした
一航戦の生き別れの妹や姉はif艦とかで来るのかねぇ・・・
安心した
WW2海戦時には、イギリスはWW1の恐怖から軍拡には消極的だったのと、強力な戦艦群ではなく広大な帝国を維持できる海軍を求めた。太平洋でアメと決戦するのが前提な日本は最新鋭艦を揃えて軍拡してたから、米>日>英>仏>伊 の順で正しい。
フランス・ドイツ・イタリアはドイツのポケット戦艦登場以降、軍拡で争ってた感があるが、リシュリュー建設中で空母があるフランスが一歩リード。イタリア海軍はマンパワーが弱いだけで、船の性能は高い。ヴィットリア級は仏のリシュリュー、英のヴァンガード除くと欧州最強と言っていい。ドイツは海軍はWW2に戦備を間に合わせることができなかった。ドイツ最強の戦艦であるビスマルクは旧来の設計で、他の欧州列強の最新鋭艦とはくらべものにならない位弱かったので最下位。
そう考えると航続距離も短くてよい。工業力の低さから海軍再建困難である事を考えても大変合理的。エゲレスもビビっておった
タラント空襲?戦果を挙げたのはマイアーレであって大型艦じゃない?いや、まあ、その…敵が悪い…
①海岸線がイベリア半島挟んで地中海と大西洋に分かれてて戦力分散せざるを得ない
②前者にはイタリア、後者はドイツとナポレオン戦争以来の宿敵がいるので両方強化しなきゃいけない
③二つの海を繋ぐジブラルタルは(一応友好国だけど)伝統的に色々むつかしい関係なイギリスが抑えてる
という三重苦てか罰ゲーム状態だからねえ……
しかしフューリアスの生涯を調べると本当に面白いな
18インチ砲搭載の大型軽巡としてデビューして世界最初の空母として試行錯誤の改修を何度も受けて艦橋や煙突の移動を行いやっと全通空母として最初にデビュー出来ると思ったら鳳翔 ハーミスに先を越されてしまった可哀想な空母 中途半端な空母としての生涯だったけどこの経験とノウハウが次世代の空母に引き継がれたと思うと日本の鳳翔ポジションだったんかな
あと地味に1954 年まで使われてたのが凄いwww
フランス空母のベアルンは戦力にならんぞ、アレ……。
搭載機が少ない(約40機)、艦載機の性能は低い、速度も遅い(21ノット)。
第二次大戦緒戦期であっても攻撃戦力として運用するのをためらうようなレベルの機体しか持っていなかった。
あまりの低性能に第二次大戦直前にはアメリカから艦載機を購入して運用する予定だった、とはいえその購入予定機体ですら戦闘機はなんとかF4Fで当時の一流戦闘機、艦爆としてカーチスSBC艦爆(複葉機!)という有様、結局フランスの敗戦により搭載する事なく終わりますが。
ベアルンは1935年以降はドボワチンD373/376戦闘機というパラソル翼戦闘機(1933年初飛行、最大速度400km)「だけ」を運用していて攻撃力皆無だったり……。
世界初の全通式飛行甲板を持つ空母はイギリスの客船改造空母「アーガス」ですよー。
フューリアスの全通式甲板への改装はこのアーガス及び戦艦改装の空母イーグルの運用結果を確認の上決定されたものです。
じゃあとりあえず二次元の世界に入る研究一時中断していい?
リアルプリンちゃん建造のために
まあ赤狩りで召還の三日後に自殺、
しかも後年、ソ連の文書でスパイ確定だからだいたいあってるんじゃないか
ただ、あの空間は楽しかったよ。しなくてもずっといられるしね。
ドイツ語はからっきしだが、なに、「ダンケ」一本サラシに巻いて…
同じ加藤姓でも友三郎と寛治ではエラい違いだなと。
後世の史観で見ると、加藤寛治は悪い意味で、日本の転轍機だったと思う。
なお、加藤友三郎は海相や総理大臣等、デスクワークには優れていたものの、
船酔いをする体質で、連合艦隊参謀長として臨んだ日本海海戦では、
接敵直前まで洗面器を抱えて、青い顔でえずきまくっていたそうな。
趣味は碁だったが腕前はザルで、酒の方もザルだったそうな。
・戦力をぶつけた時に勝てるかどうかって話の時に補給が云々という方がナンセンス
・ないがしろもクソも必要量回すだけの余裕がなかった
話の段階は異なるけどどっちで見ても落第点よあなた
※73
震災、昭和金融恐慌から影響が色濃い中で世界恐慌でブロック化したから
主力産業の生糸出荷が死に、同じく主力の綿織物に使う綿の輸入で閉めだされて死に
もう踏んだり蹴ったりよ
甲板弱いのかな
問題ない、
俺もスーパーのプリン売り場に行くだけで(ちんちんが)イライラするようになったクチだ。
ルーマニアン(同じか低い)に相手してもらった。また行きたい。
ビスマルクの甲板装甲は50mm+機関部80mm、弾火薬庫100mm(加舷側装甲に繋がる傾斜部は110mm)、合計150mmしかないんで実質防御力は120~130mm相当にしかなりません。
大改装後の金剛型で機関部上面が合計150mm以上、弾薬庫上面がそれ以上なのでお察し下さい?
弱装甲と思われる事が多いイタリア戦艦ヴェネト級でも弾火薬庫上面の装甲厚合計は200mmに達してます。
開戦時は満タンまで給油すると艦隊の半分までしか補給できず、ドイツから燃料を貰うまでは作戦行動が取れない鉄屑だった
ただしこれはビスマルクの主砲が高初速の低伸弾道型への対応防御になっている為で、戦艦の防御設計の基本である「自艦の主砲に決戦距離で耐えられる」という条件を当てはめると舷側装甲は2万5千m以上で安全、甲板装甲は3万m以内で安全と安全圏の範囲は狭いものの明らかに遠距離砲戦に向いた防御力を持っています。
ただ同時期の各国新戦艦は大半が2万~3万mでの対甲板打撃力を相応に重視しており、高初速型のイタリア戦艦ヴェネト級やフランス戦艦リシュリュー級相手でも2万~3万mで舷側甲板共に1枚目の装甲をぶち抜かれる可能性大。
ドイツは15インチ砲弾800kgと妙に軽い砲弾を使ってるんでそれが対甲板打撃力を低下させちゃってるんだよなぁ……(仏884kg、伊885kg、英871kg)。
FKKで検索してでてくるこの子がプリンちゃんぽくてお気に入り
フランス艦の就役が遅れて開戦時はイタリアのが海軍力ある状態になったけど・・・
例の追加装甲の欠陥で魚雷一発で沈んじまう戦艦だからなー
大改装したのは弩級戦艦のコンテ・ディ・カヴール級2隻(コンテ・ディ・カヴール、ジュリオ・チェザーレ)、カイオ・デュイリオ級2隻(カイオ・デュイリオ、アンドレア・ドリア)の4隻。
仏ダンケルク級戦艦への対抗として日本戦艦を上回る魔改造を実施。
主砲は305ミリ砲13門>320ミリ砲10門へ、機関出力をほぼ3倍にして最大速力を21ノットから28ノット(コンテ・ディ・カヴール級、カイオ・デュイリオ級は27ノット)へ、舷側装甲は最大250ミリで変わらないものの甲板装甲は130ミリへ強化、実質別物。
というか大改装前と後の写真を並べ、初見で同じ艦と判る人はまずいないレベル。
何でビスマルク級の装甲は一枚板換算にしといて、金剛型はしないんだろう
高速戦艦としての性能が、ヴィットリオ型以上の設定にするなら、艦これ運営の独贔屓が異常ということで。
ビス子はアレ以上強化されないのと、武功で許してるけど、ヨーロッパの高速戦艦でヴィットリオ型以上の性能を出すと史実厨が暴れそう
オールドレディに姉さんと呼ばれて焦る金剛姉妹たち
機関部の合計が150ミリ級で弾火薬庫がそれ以上、と言う時点で既にビスマルク級を上回っている事が判ると思いますけど。
金剛型の機関部とビスマルクの弾薬庫部分は各層の装甲厚合計なら同等の厚さで一枚板換算だと恐らくビスマルクが若干優位。
んで数値で水平防御を比較すると金剛型弾薬庫(102+70)>ビスマルク弾薬庫(50+100)≧金剛型機関部(33+25+19+83)>ビスマルク機関部(50+80)、という事になるでしょうか。
金剛型の機関部に関しては防御甲板が薄めの3層+厚めの主装甲なので喰らった砲弾の信管調停秒時によっては大損害を喰らう可能性大、信管作動から炸裂までの時間が長めの大遅動信管だと恐らく上3枚をぶち抜かれた後4枚目の主装甲を抜くかどうかという辺りで炸裂すると思われます(上3枚をぶち抜く過程でどれだけ勢いを減少させられるかによって主装甲が敵弾を防げるかが決まる)。
逆に米軍式の短遅動信管だと1枚目をぶち抜いた時点で信管作動、2~3層目を抜けずに炸裂する可能性大。
……これでも日本海軍の評価じゃ「機関部の装甲足りない」なんだよなぁ、金剛型。
まあドイツはダメコンのシステムがWW1の頃から確立してるのが強みなんだけどね
ジュットランド海戦でも装甲に差のない巡洋戦艦同士でも英艦は5,6発の命中で爆沈するけど
独艦は20発前後くらっても沈まなかった。慎重な火薬管理と迅速な火薬庫注水システムのなせる
技だったりする。不沈化にマンパワーってのは結構重要な要素で摩耶乗員を収容してた武蔵が
大和の倍の被害に耐えてなかなか沈まなかったのも彼らが臨時のダメコン要員として奮闘した
おかげという見方もある。
だから、何でビスマルクを「実質防御力は120~130mm相当」とした上で、金剛の方は「150mm以上」と単に合計してるだけなんだろうって話
ビスマルクを一枚板換算にしたなら金剛型も同様に約120mm同等に換算するのが普通じゃないの
あと金剛の19mmNSを勘定に入れて、ビスマルクの20mmSt52を勘定に入れてないのもなんか変
別にどっちがどっちを上回っていようがどうでもいいけどさ
生糸のような手工業は置いといて石油を初め外交ミスったのは日本の責任だしね
世界経済やブロック化は一要因であって主な原因は外交の失敗だよ。 英国の話を聞かず
アメリカの挑発に乗ってしまった事や、国連を内田を始めとした連中の指示で脱退した事
そして南京を占領してしまった事はどうにもならん。 満州やら仏印進駐は軍絡みだから
政治とはちょっと違うかもしれんけどそれも日本の要因だからね
アメリカ海軍もイギリスには相当世話になってるぞ
海軍関係の発明は大体イギリスだし
ホントこれを考えてない人たち多いよね。
ようは当時の日本の主力はwowsでいう磯風型とかが中心で未だ前弩級艦ばかり。そして新規の主力艦(金剛以降の超弩級艦)はユトランド沖海戦の戦訓で陳腐化してしまうという。
※39
絵の雰囲気からしてたぶん扶桑かつみ氏の作品だね。
あの人の作品は戦記、というよりシミュレーションだから情報、文量が圧倒的に凄い。
おぬぬめは幕末の志士たちが生き残って日本が凄いことになる「遥かなる坂の上」っていう作品がいいぞ!米がフルボッコにされてて飯がウマい(
というか大鳳のデザインは現代空母に通じる物があるからかっこいいよね。
日本でしかプレーしてないけど、翔鶴型がめちゃくちゃ強いよな、
あれ量産しとくだけで簡単に勝てる。
そして第二外国語で中国語なんかとらずにドイツ語とっとけばよかったと深く後悔><
艦これ提督はやたらと英国海軍を過小評価する傾向にあるよな
何しに来たのって印象しかないからな
もっと英国海軍の戦史を知る良い資料があればいいんだが
イタリア空軍と同等程度の実力(英軍の6割程度)と思ってたとか何とか。
それでもフィリップス提督は上空援護を要請していたが容れられなかった。
英国が保有した戦艦の中でもっとも偉大な戦艦といわれるだけのことはある
そして英国面に堕ちるがよい
そして当たっちゃった結果が巡戦三隻轟沈の悲劇
一応手加減ありとはいえメルセルケベールの活躍などがあるフッドに比べると前者二艦は…
弱小ドイツ海軍相手にはオラついてたけど
日本にぼっこぼこにされたのがアカンねん
それは間違いなんだよね。確かに東洋艦隊に大打撃を与えたし相手を大きく後退させたけど
イギリスからしてみれば一方面艦隊が押し込まれただけ。本国・地中海・大西洋にはなお強大な海軍が健在
大体海軍としては色々あったけど自国の生命線の通商路を確保出来たイギリスと壊滅してしまった日本とじゃ
どっちが本来の目的を達成できたかといえば間違いなくイギリスなわけで。
「英海軍?緒戦でボコボコにされて終盤まで逃げてただけだろ」ってなるんだろうな。
確かに日米のような空母の集中運用出来なかった点はマイナスだが。
ロマンはあるが、実用的でないのは間違いない。
つーかイギリスの海軍戦略ドクトリンが「海上護衛」なので攻撃一辺倒の日本の海軍戦略ドクトリンが敵うわけがない。
あと、イギリス海軍東洋艦隊云々は、当時のイギリス最新鋭期待の新星プリンスオブウェールズ君(練度は半端)が落とされた時点で最早イギリスの海軍はアメリカ無しじゃやって行けないほど落ちぶれていたと思うんだが。そら技術はあるから巻き返せるだろうがね、海軍が強いってお話は純粋戦力か機能としてかでも変わるから一口には言えないよ。ちなみに前者なら日本、間違いなく。後者ならぐうの音も出ないほど英国圧勝。
でもそのイギリスもドイツの潜水艦自力で排除したわけではないぞ
正直アメリカが大量の護衛空母とか貸し出ししなきゃイギリス終わってた
別段単独で守れたわけではないんだよなイギリス海軍
結局当時の潜水艦に対しては圧倒的物量による徹底した潜水艦狩りと
同じく物量任せの物資輸送だけでした
日本単独じゃアメリア相手にできないんだよな
イギリスすらドイツ相手に単独じゃできてないんだから
単独の能力としてはイギリスも微妙だぞ
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