731: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:46:07 ID:EUY
艦これもそろそろ日本艦より海外艦を中心に登場してくるのかな？
補給艦だの給料艦だの日本の弾はまだあるけど、戦艦や重巡みたいなのはもう海外に頼るしかないよね…
補給艦だの給料艦だの日本の弾はまだあるけど、戦艦や重巡みたいなのはもう海外に頼るしかないよね…
755: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:46:57 ID:tBJ
>>731
性能的なのは海外の武勲艦で
レア艦が日本駆逐勢になるんやろ
性能的なのは海外の武勲艦で
レア艦が日本駆逐勢になるんやろ
767: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:47:28 ID:cxK
>>755
なおローマ
なおローマ
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783: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:48:28 ID:EUY
>>755
色々な艦は出て欲しいし海外の艦もどんな艦か知りたいから増えて欲しいんだけど
そうなると日本艦の陰がどんどん薄くなりそうなジレンマ。
まあそれでも日本艦が中心なのは変わらないと思うけど
これからは計画艦も出てきそうやな
色々な艦は出て欲しいし海外の艦もどんな艦か知りたいから増えて欲しいんだけど
そうなると日本艦の陰がどんどん薄くなりそうなジレンマ。
まあそれでも日本艦が中心なのは変わらないと思うけど
これからは計画艦も出てきそうやな
789: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:48:40 ID:BSl
>>731
ていうか、イタリア艦の随伴だしてくれよ。
ユーちゃん枠のルイージとかネタ満載じゃん！
ていうか、イタリア艦の随伴だしてくれよ。
ユーちゃん枠のルイージとかネタ満載じゃん！
790: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:48:44 ID:H3a
>>731
ていうか今更空母や戦艦来ても扱いがどうなるか分からんしな
強い艦よりもゲームを面白くしてくれそうな特殊艦が欲しいと思ってる人多そう
ていうか今更空母や戦艦来ても扱いがどうなるか分からんしな
強い艦よりもゲームを面白くしてくれそうな特殊艦が欲しいと思ってる人多そう
795: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:49:18 ID:PEE
>>790
かもかもとかまさにそれ
かもかもとかまさにそれ
807: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:50:14 ID:H3a
>>795
二式大帝がどうなるかだな
もうそろそろ弾着実装時みたいな大きなシステム変化が着そう
二式大帝がどうなるかだな
もうそろそろ弾着実装時みたいな大きなシステム変化が着そう
801: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:49:40 ID:cxK
>>790
戦艦はともかく空母はアメリカ空母に日本空母は歯が立たない
戦艦はともかく空母はアメリカ空母に日本空母は歯が立たない
818: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:51:02 ID:pjc
>>731
現行のシステムだと、改装を重ねていくしかできないね
他のゲームだと【トロピカルビキニ・大和】とか
【連合艦隊旗艦・扶桑】とかシチュエーションごとに違うカードにしていくんだけど
持ってれば絵は更新されるとか剛毅すぎて心配
現行のシステムだと、改装を重ねていくしかできないね
他のゲームだと【トロピカルビキニ・大和】とか
【連合艦隊旗艦・扶桑】とかシチュエーションごとに違うカードにしていくんだけど
持ってれば絵は更新されるとか剛毅すぎて心配
822: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:51:34 ID:PEE
>>818
聯合艦隊旗艦・明石
凄いカードだ！
聯合艦隊旗艦・明石
凄いカードだ！
773: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:47:46 ID:uR0
E2……地味な活躍が期待できる艦
E4……実戦投入可能な強い艦
E6……これくしょん
E4……実戦投入可能な強い艦
E6……これくしょん
782: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:48:28 ID:4s2
>>773
必須級を最後にしない運営の粋な計らい…
んなわけあるか！
必須級を最後にしない運営の粋な計らい…
んなわけあるか！
796: 名無しさん＠おーぷん 2015/06/16(火)23:49:20 ID:URO
>>773
E６の真の報酬はローマやろ…
E６の真の報酬はローマやろ…
次の国はおフランスかなーエゲレスかなー
個人的にはフランスでリシュリューを予想しとくよ
コメント
コメント一覧
生産能力はおかしいけどな
それよりイタリアのジジ製ロリはよー
確かに神風は欲しいね
羽黒や足柄と組ませてあげたい
連合艦を出すのか、計画艦まで含めるのか、そういうのが皆分かってないから不安になって色々言ってるのだと思った
輸送艦として遠征ボーナスがつく娘にしてもいいし、測量艦として通常羅針盤が出るマスの一部を能動分岐にできるでもいいし
その次辺りのスカートをたくし上げて走るオールドレディきて欲しいな
艦載機でいいの持ってきても取られちゃうしね、6隻の枠は有るからたくさんいてもそこまで使えないしね
その辺は中国の艦これに先を越されてる
日本とアメだとなぁ……先に同盟国からだろうなぁ
こないんじゃない
田中Pのインタビューで実装予定と言及されているのがアメリカ・イギリス・紀伊型
いつになるかは判らないが予定が変わっていない限りこれらの艦は実装されると考えていいだろう
それもいいけど連合国艦ももう入れてゲーム自体大改装したらいいんじゃないかな。
米英艦には拒否反応示す人もいるだろうけど。
これくしょん欲から解脱できない亡者だけが最深部地獄に飛び込めばいい
私？ 甲勲章取らないと発狂する地獄に首まで浸かってますわ
敵ならわかるが味方になるなら違和感しかないな
燃費が良くて頑丈になったリットリオみたいなもんだ
アメ艦の一部はめちゃんこ強すぎるからなあ
エセックス級とかアトランタ級とかは日本空母や秋月型を要らない子にしちゃう可能性がある
中国とかのパクリゲーなんてどうでもいいです。
連合国艦は個人的にはもやもやするんだよなー。
まあ積極的に反対するわけでもないが、やっぱり殺し合いしてた者同士が簡単に和解ってのが
想像、共感できないのがな。
と言ってもすでにイタリア艦みたいなのが入っちまったからな…
を実装して世界のビッグセブンを勢揃いさせようぜ
その理屈だとイタリアさんはどうなるんですかね…
ましてや英空母は搭載機数的に日本より少ないし性能的には装備以外問題はなさそう
独伊未成空母を実装するのも「未成」ゆえに悩みどころ（信濃伊吹が実装されたら考慮できそう）
対空に関しちゃアメリカの一強になるかもしれないけど、秋月型がそこまで大きく引き離されるってことはないぞ？
アトランタは軽巡だし秋月は駆逐艦だしな
それから個艦の戦闘能力で言えば日本の艦は英国の同等クラスは上回ってるし、アメリカに対してもやや有利だったりする
空母に関してもレキシントン級が赤城加賀よりやや優秀、ヨークタウン級が蒼龍飛龍と互角で
エセックスは翔鶴型に艦載数を増大させた感じだけど、防御面で色々穴があるのを妥協して量産を優先されたクラスだし
むしろバランス上どうなるのかわからないのは英国じゃないかね……変なの多いし
つまり何が言いたいかというとコルセアとベアキャットとスカイレイダーください
※24
アメリカ空母が強いのはレーダーとか対空システムのおかげだし、装備が強力なんだから剥いで日本艦に載せ換えれば要らない子にはならんだろ
素のステータス的には搭載数多いくらいでそこまで劇的な違いは無いと思うが
人類種の天敵に対してかつての敵同志が手を組むなんてよくある話じゃないか
西海岸まで戦線伸ばして、そこに巣食う陸上棲艦ぶちのめして報酬の米艦ゲット、とかでもいいじゃない
あれイタリアって日本となんかあったっけ？ドイツのことなら先に裏切ったのあっちですし…（震え声）
まあ正直史実にもあまり詳しくないしもやもやするのもただ単に判官贔屓と地元贔屓が合わさってるだけなんで
そう中身のある考えじゃないんだわ。
それがいやなら海防艦あたりを出すほか無いが、現状ではさしたる使い道は無い。もう駆逐艦が大量にいますからな、そうなると新たに「シーレーン構築」「資源の多様化・供給先へ戦線を伸ばし安定した供給網を作る」「シーレーンを維持できるだけの海防艦・駆逐艦・護衛空母の造兵および投入」なんてゆう艦これ内でのルールの拡充がいるかも知れませんな。
まあ個人の妄想ですが、もともと兵站ゲーなんだからそんなテコ入れがあるといいですな
実装すれば全体的に魚雷防御が悪い設計のアメリカ艦を差別化出来そうだが
まあリットリオローマが被害受けるけど
バースやブーマーは言うに及ばずリー兄弟、ポンセ、パチョレック、ジョンソン、マルカーノ、ブコビッチ、カスティーヨなどなど、このご時世で助っ人外人なしで優勝を狙えると思ってるのか。
ストーリーモードがなく世界観もはっきりさせないから
そのよくある話を艦これ世界で想像できない人も多い
トラウマどころの話じゃないしｗ
おい一名ちっこいのを混ぜんな
日本海軍屈指の欠陥機の紫雲や被害拡大装置のプリエーゼ式水中防御が「ちゃんと機能している」辺りその心配はないのでは？
その外人達は日本で何も問題起こしてないからな。
昔のインタビューでの話なら予定というより実装したいという希望的なニュアンスじゃなかったっけ？
まぁそれはともかくこの手の話題の度にアメ艦がどうのというループになるのも面倒なので
そろそろサクっと実装して不毛な論争を終わらせて欲しい感はあるな
強いのは艦載機です。
アメリカ艦で出るとしたら駆逐艦スチュアートでは？
野球の話かな？（すっとぼけ）
僕は精一杯やりましたよ！でもなんの冗談か３年目に突入ですよ！ネタなんかないですよ！
カタパルトや舷側エレベーターで発艦速度から着艦まで日本の空母とは比較にならないくらい高速に行える
甲板ではトラクターで牽引してあっという間に発艦準備完了
映像残ってるけどあの時代に翼が全自動で折りたたみ開閉できるのは衝撃だった
ダメコン常備で大破撃沈無し、大破しても二戦目には戦闘参加できるまで自動回復とかそんな感じ
加えて艦上機の性能も数も段違い
実戦換算だと日本の空母産廃不可避
を作れば批判は減らせるよ。
碌な世界観も書かずまともなストーリーもなくピサロと和解させたリメイク版ドラクエ4の二の舞は
踏んで欲しくないな
グリーンウェル(ﾎﾞｿｯ
エセックス級は１９４４年の時点で当のアメリカ海軍から「片舷に魚雷２発喰らったらヤバい」って判定受けてるけどね。
機銃増備等で重心点がかなり上昇していたんで雷撃を受けたらあっさり沈んでいた可能性があり、それが問題にならずに済んだのは日本軍の攻撃が特攻にシフトして魚雷による攻撃が無くなったため。
自分の意見がすべてだと思ってるのはどうかと思うで
そう思ってても言葉にしてない人とかもいるかもしれんしはたから見たら煽りにしか見えんぞ
絶対に出てほしくないって思ってる人から見たら出てほしいって言ってる人はなんなんだとしか思われてない
その辺配慮した言動をするのが紳士（）たるあ艦これチルドレンやろ？
早い時期にアメリカもイギリスも出すと言ってて滞ってるのも
まとめの度に紛糾するから及び腰になっちゃったんだろうね
ただティルピッツやヴィットリオ・ヴェネトをスルーして実装されるのか？
独伊艦は一旦保留にして今後の弾としてとっておくという手もあるわけか
神風(かみかぜ)は二度もネームシップを務めた由緒ある名前だ。
アレの方は正しくは神風(しんぷう)特別攻撃隊だから全く別物であって、何一つ問題は無いのだ、いいね?
その他艦:課金解放でいいよ
特に米帝艦入手は文字通り米帝プレイでないと入手できない様にしとけw
まぁ、でも今後のこと考えると海外艦実装していかないともう目玉艦がほぼ出尽くしてるからね
このコンテンツ続けていきたい運営としても出したいのは間違いないでしょ
その辺汲んでやるのもユーザー側として大事なんじゃね？
しかも常に最新仕様にアップグレードされ続けて最終的にはジェット機まで運用してるから手がつけられんな
空母以外だと秋月型は米駆逐艦実装されたら終わる
マリアナなんて参加した駆逐艦の半分以上が秋月型とは比較にならない対空性能持ってた
すでにビス子ドライやローマ改に燃費以外劣ってる金剛型改二の現状をどう思ってるんだろう
それでも好きな人は性能にかかわらず使う、そしてそれでも案外何とかなるのが艦これの良さのはずなんじゃないのかね
そのインタビューのときにドイツ艦実装予定が入っていた
で実際にドイツ艦が実装されている
インタビューが全てというわけではないが言及されているものはほぼ実装されている
ということで運営さん信濃と伊吹の実装お願いします
田中 ドイツ、アメリカ、イギリスなど、いろいろな国の艦船を出したいと思っています。「え！ この絵師さんが！」という方もスタンバイ中です。お楽しみに！
http://www.famitsu.com/news/201309/08039659.html
これのことかな連合国艦実装の話は?リアルで硫黄島とかで戦った元米兵と元日本兵が手を握り合っている時代に敵ガーとか言ってんのはアホくさいと思うのでエ〇ックスちゃん実装しちゃおう。絶対同人が捗る(確信)
そう聞くと実戦での性能は段違いなんだろうけど、艦これに落とし込むとそこまでじゃなくなる
対空カットイン条件が特別、高速発着艦は射程か火力、艦載機の性能は装備だし、ダメコン能力は雪風同様に運の高さ、艦載機数は露天駐機やら吊り下げ・翼の折りたたみを運営の匙加減
順に、不要、差別化要素、無関係、意味薄め、不明
加賀と軽空母二隻いれば他の空母いらない現状見て同じこと言えんの？
空母と艦載機の仕様変わらない限り史実で100機とか載せてた米空母来たら日本の空母終了じゃん
それだいぶ前の話だから今もその気があるのかどうかわからん
配分次第でどうとでもなるような気はする
鷹型特設空母や松型は1隻でも実装されたら対潜&遠征番長になっちゃいそうだから微妙…
「同盟国艦」とせず、「海外艦」という括りにしている以上、連合枢軸という枠の括りは無いとみるのが普通
ドイツにしてもいきなりビスマルク、秋イベでプリンツ・オイゲンと1年以内でトップクラスのビッグネームが2隻来てるし
イタリアも春イベだけで最高級のビッグネームであるV.ヴェネト級を2隻も出してしまったわけだ
枢軸だけでいきたいならこんな出し方しないでもう少し有名どころを出し渋ると思うんだがな
艦載機フィットとか出てきても大破出ずにボス撃破の所変わらんだろうし
最新型の大鳳より加賀のほうが強いとか日本艦も史実無視の調整なんだし
圧倒的な技術格差のある米艦があまり強くないという矛盾を許容できるかどうかの話になると思う
まあ確かにファナティックな反対派が少なくないのを見て断念した可能性はあるな。下手に実装したら在特会風の連中にデモられかねないと思ったのかもしれん。
つまりその言い分だと米空母が来るまでもなく、加賀以外の日本空母はいらない子で終わってるってことやね
艦これブーム末期にテコ入れ的に出すのは勘弁。
今だからこそ欲しい艦娘。
敵は大日本帝国海軍モチーフの深海棲艦な
1-1は真珠湾からスタート
そんな奴らいたら艦これ自体の民度が疑われるんですが
ゲームと現実の区別もつかんやつは切り捨てろ
そういう奴らはアメリカ大使館や米軍基地の前で「沈めた嫁艦返せー」とかデモすんのか？w
アホらしい
米空母は1スロ25機ずつにすればいいんじゃね？
ﾚｷｼﾝﾄﾝ級かﾖｰｸﾀｳﾝ級が実装ってところじゃないかなぁ
俺はそのスタイルだな。いや、もとからそのスタイル貫き通してもうすぐ２年になる。最後まで貫き通す。
大鳳の86機が露天前提＋改なんで
大鳳より本来格納庫面積の狭い米空母なんか日本機と装備互換する前提の艦これだと
機数なんてたかが知れてますがな。露天前提なら赤城や加賀だって100機いけるだろ
南方棲戦姫・駆逐棲姫・軽巡棲鬼・空母水鬼「…えっ」
最近のイベントのボス考えるにもうその考えは終わったと思ってるんだけども
いきなり何の理由付けもなく入手できたら今の各海域にもアメ艦もたくさん沈んでるはずなのに
まったく入手できなかったのは何故……となるし
空母戦はどう見ても日本の分が悪いという結果が出てるからねえ。
エンタープライズだけじゃなく
ヨークタウン2やレキシントン2も
何十年にもわたって活躍する一航戦あたりとは比較にならん武勲艦、名艦だしなあ。
ああ・・・
自分の中では、その辺は、沈んで暗黒面に飲み込まれて敵に回ったみたいなイメージなので。ダースベイダーみたいなイメージかな。
ダメコン技術は入渠時間短めにして再現で…
だめだ、日本の軽空母の立場が無くなる
これ入れなきゃ話にならないなんてこともなく
逆にこれ入れると劇的に楽になるということもないとこで
装備はどうなるか分かったもんじゃないけどな、現状鑑みるに
加賀の昭和16年度以降格納庫状況調査によると、
零戦：１８（＋補用２）
九九艦爆：２７（＋補用５）
九七艦攻：３６（＋補用９）
常用搭載機数が８１、補用機合計が１６で合計９７機。
でもって「甲板上艦爆」って項目があり、、ここに「１０」と明記されていて加賀の搭載定数には露天駐機が既に含まれている事が判る。
この甲板上艦爆の項目は蒼龍飛龍で１１、赤城９、翔鶴瑞鶴１２となっていて、格納庫に収まりきらない分を露天駐機として、艦爆が対象になっているのは前路哨戒も任務としているため。
アメリカ自身がヨークタウン級やエセクス級が魚雷にはやや弱いと認めてるのは事実だが
比較に対象の日本側が別に魚雷に強いわけじゃないからな。
エセクス級と同世代になる大鳳は魚雷に強かったか？
今更思い出したが、"ジジ"って「ルイージ」の愛称なんだよね。
これはフラグか・・？
いや、殆ど航行に支障がないぐらい強いよ？
そもそも日本艦は低重心化してるから基本的に魚雷には結構強い
ガソリンタンクに引火するハメになった対応が最悪だっただけで
>加賀と軽空母二隻いれば他の空母いらない現状→分かる
>米空母来たら日本の空母終了じゃん→？
加賀と軽空母2だけが日本の空母だというのなら別に終わってもいいんじゃないですかね
珊瑚海でも南太平洋でも日本の方が押してるんだが…
結局烈風が猫に変わるだけな気がする
誰もそんな極端な話してないだろ…。
艦娘にも個性、キャラがあるからそこに共感を抱いたり単なるデータとしては見れない人もいる
そうするともやもやする人も出てくるって話。別に政治的な話なんてどうでもいい。
そもそも同年代の艦で飛び抜けて性能高いなんて
日本の吹雪大和 英国のドレッドノートぐらいしかおりませんがな
他は世界水準でも高い方ってぐらいで特筆すべきものとは言えない
余裕のある環境で作られ運用されたものの差が大きく出ている。
そう考えれば、同一の条件で比べられる「ゲームという状況のＩＦ」であれば、
そこまで大幅な差は出ないどころか寧ろ逆転してる要素もあるんじゃないかなあ？
設計時に考慮された対魚雷防御って意味では十分強力だと思うけど＞大鳳
ガソリンタンクに亀裂が入って気化＞引火誘爆は対魚雷防御とは別のダメコン問題だし、そもそも潜水艦からの魚雷を１発喰らっても普通に航行し続けてましたよね、大鳳（喰らったのはＭｋ１４、弾頭はトーペックス２９２ｋｇ）。
魚雷に弱いってのはこの場合「喰らったら航行や戦闘に支障が出る」って意味で捉えるべきでは？
事実ホーネットやヨークタウンは潜水艦用のものより威力が劣る航空魚雷２本で航行不能になっていますが（九一式航空魚雷、弾頭はTNT系列２０４ｋｇ）。
※トーペックスはTNT比１．５～２倍の威力
太平洋戦争期の艦娘が過去のものになったり旧時代のポンコツに頭下げる姿は見たくない
それ予算請求する時の数字であって実際に載せる数じゃないって
実際に載せるのは最大でもそれの2/3くらい
あとは全部補用
だから開戦後補用なんて換算してる余裕がなくなるとその分帳面上からも消えていってる
「当時の日本が作ったもの」よりはるかに高性能なものが出来上がるだろう。
当時の日本の懐事情由来の低スペック化ってのは絶対あると思う。
普通なら、考えるのも馬鹿馬鹿しい話だけど、これは「ゲーム」だからな。
イタリア（艦名 連合国側所属）を出してきた辺り、連合国艦を随時出していく布石なんじゃないかと思っている。
まぁ南部イタリアが連合国側について、WW2戦勝国を名乗っていることとか、艦これ提督がどれだけ認識しているか知らんし、直接戦闘交えた米艦絶許とか感情的に言っている人に、そんな迂回策が通用するとも思えんけど。
ウキウキして実装されるはずだって性能やら何やら語ってる人を見てるともう他のゲームやってればいいんじゃないって気がする
それより先に日本の未実装の艦船の方がほしいな
なぜか艦載機の数だけは史実持ち出す艦これ特有の現象はどうにかならんもんかね
デモがどうのとか言ってる奴がいたから俺はそれに返しただけだが
お前は何を言ってるんだ？どこを見て言ってるんだ？
アルバコアのイメージ一人歩きとか
日本側の国際法違反はそっ閉じとか
どうも艦これ提督の史実観は浅はかな知識と感情的な見方に偏ってるんだよな
アメリカ憎しのゲームではないので
左側の数字は部隊定数なんでこのぶん（８１機）は規定の搭載定数で、補用機は「搭載定数の１／３を可能な限り搭載する」って定められてます、あくまでも詰め込めるだけ詰め込んだ状態の数値です。
勿論実際にこれだけ搭載して出撃したとかそういうつもりはありません、あくまでも加賀は「飛行甲板への駐機を含め最大これだけ搭載出来る計算だった」という事で、※97の「露天前提なら赤城や加賀だって100機いけるだろ」に対する反証です。
つまり艦これの加賀は既に露天駐機を含めた計算上最大数になっていますよ、と言う事でそれ以上の意味はありません。
判り辛くて申し訳ない。
アメリカ側の記録だと速攻沈んでる上に国際法違反の白かかげて戦って戦果も実像とかけ離れてる夕立
旗艦が真っ先に沈んで大問題になって水雷戦隊そのものを終わらせた神通
この辺が持ち上げられてる時点で艦これの史観はお察しよ
欧州で一番格納庫のデカいアークロイヤルが計画値60～72でさらにそこから余裕まであるほどの設計なのに
実戦で最大積んだのは54機で
アークロイヤルの6割の格納庫面積しかない上に天井もクソ狭くてコルセアなんかそもそもサイズ的に積めないようなインディファティガブルがなぜか無理矢理81機積んでるから
そりゃ正規空母だけが延々と史実に縛られた（と思われる）搭載数のままだからでは？
……とはいえ軽空母（千歳千代田龍鳳瑞鳳祥鳳）が史実通りなら最大搭載数は30機程度でゲーム的に戦力にならんのは目に見えてる訳だけど。
米艦上機はものすごくコンパクトに畳めるから甲板のスペース取らない上に、エレベーターも舷側にあるから昇降作業が発着艦を邪魔しない
こういう仕様だから露天に並べまくって実用してたわけ
折りたたみは無いよりまし程度、甲板の真ん中にエレベーターがあって発着艦に制限のある日本空母で同じ運用は不可能
だから米空母の搭載機数は米軍機なら、なわけで日本機も積む艦これに来てしまうと搭載機数結構あやしいんよ
そもそも当時の舷側エレベータは1個しかないから大して影響ない。2基は普通に飛行甲板にある
夕立のは白旗を掲げたのではなく帆布やハンモックを用いて帆走を試みたのを勘違いされただけだと思うけど。
似たような話ではガダルカナルで「日本軍が陣地に白旗を掲げた」と降伏受諾に赴いた使者が射殺されたって海兵隊が激怒した＞実は白旗ではなくだらりと垂れ下がった日の丸で、赤い部分が隠れていただけだった、という事例もある。
双方の認識の錯誤であって、意図的なものじゃない。
てか、米軍の記録で速攻撃沈って聞いた事が無い。
米艦隊の砲撃により撃破され航行・戦闘不能＞朝雲、五月雨により救援の後放棄＞米重巡ポートランドが放棄された夕立を砲撃、撃沈だと思うんだけど。
烈風なんて最終的には折りたためなくなってるからな
幅14m胴体11mという意味不明にでかい艦上機なんて運用できる空母が限られてしまう
大鳳や雲龍型で理論上昇降機に載るけど加賀とか絶対無理だし
あくまでゲームよ
つまみ食い的な実装にしかならんと思うんだが
海外艦ってどのくらいあるのか知らんが、母港数どんだけ必要になるんだか
米空母は普通に持参する米艦載機使えばいいだけじゃん
なんでわざわざ性能の劣る日本の艦載機使うんだよ
じゃあ、日本艦がそんなに強かったら負けなかったのでは？所詮、負け犬の遠吠え。
「性能では、我々が勝っていた！相手は数で押す戦い方だった！」なーんて、まんまジオン脳だねwww
壮大ないいわけwww
結局、性能・数全てにおいても米国が勝っていた。物事、結果が全てなんだよ。ニートには分からんか？
逆にアメリカは日本の艦上機余裕で使えるけど日本の空母はアメリカの艦載機使うの不可能だぜ
流星でさえワイヤーの性能不足で大鳳以降の空母しか使えないのに
その流星とは比較にならないくらい重くて重装備のアメリカ機なんてカタパルト無しに発艦させるのは不可能な上に、着艦なんて夢のまた夢
日本側視点で日本艦をひたすら持ち上げてしまったためにアメリカが悪の仇敵になってしまった
アメリカにだって立場はあることを描くのを怠った艦これの功罪やね
ある片方の視点に偏るのは歴史を知ってもらうには悪手もいいところ
艦上機として開発が続行されたのなら強度改善なんかで折りたたみ機構は残されたでしょ。
そもそも開発目的の中に軽空母からの発進が大前提としてある訳で、昭和１９年１０月の資料では烈風搭載予定艦に改装中の「伊吹」が入ってるし（他は雲龍、信濃）。
紫電改二の開発決定で艦上戦闘機から脱落した結果、強度不足対策として一番簡単な折りたたみ機構の廃止が決まったと見るべきだと思う。
互換性のあるゲームで何言ってんだ
性能が大差ない程度なら数が多い方が勝つ
米軍の個々の性能がそこまで優れていたとは言えんよ
現実は最終的にそうなってるんだから～と思うなんてなんの意味もないだろ
元のスペックに零戦の欠点を補強しまくった結果どんどん巨大化して重量も増えてるんだから
昭和18年の性能改定見るにミッドウェー組での運用は完全に切り捨てて新世代空母向けになってる
「ロード・クライブ」「ジェネラル・ウルフ」「サー・トーマス」を実装しよう。
1年以内にサービス終了するのを想定していたシンプルなブラウザゲームなんだぜ
多くを求めすぎやろ
そいつらの装備を剥ぎ取って他の巡洋艦に乗せてやりたいわｗ
そりゃあ、大日本帝国にとっては米国は悪の侵略者だからな、戦争理由がほぼ100％自衛でも生存でもなく純粋に侵略が目的のヤバすぎる侵略国家だもの
正直、アメリカ側の立場や歴史を学んだら余計に悪の仇敵としか思われんと思うけどなあ
とは言え、現代日本はアメリカの属国で負けたから悪です、黙れと言われると何も言えんが
アメリカから見りゃハルノート手交前に真珠湾攻撃部隊を出撃させてた大日本帝国は戦争理由がほぼ100％自衛でも生存でもなく純粋に侵略が目的のヤバすぎる侵略国家でしかないと思うぞ。現在のロシアあたりが西側の経済制裁からの"自衛"を大義名分にEUや日本に攻め込んだらどう思うか考えてみ?
日本海軍を脅威に思い、個々の性能で圧倒できないと考えてたからこそ、
「あの数」で圧倒するという選択肢を選んだのでしょう。
質でも圧倒できるなら、いくらなんぼでもあの数は作らないでしょ。
オーバーキルにも程がある。
ゆーてスカイレーダーもベアキャットも間に合ってないからなぁ。まぁ烈風もなんだが
FCFとか対空レーダーは優秀だけど、そもそも飛行機は飛行機でないと辛くて対空装備自体があんまり落とせないから
艦これの対空の数値の重要性が低いのはある意味正しいんだよね
質で勝てるなら月刊空母なんて作らんよ
戦争後に大量に残った艦の数見りゃわかるだろうに
門戸をこれだけ広く取って「史実理解」を推している以上、その言い訳は通用せんでしょ
俺はそれは受け取る側の問題だと思ってるよ つまらん所で足踏みしたきゃ勝手にするがいいさ
なんで、米国が日本艦艇の数量に合わせた戦いをしなきゃならんの？試合じゃないよ？戦争だよ。
国家の総力戦なの。分かんないかなぁ…。国力で勝る米国が数量で圧倒するのは必然。別に、日本の艦艇の性能は、そこまで脅威じゃない。ムカつく日本をフルボッコしたかっただけwww
他、・米空母は雷撃に弱かった。→全ての艦がそうじゃない？だからって、日本艦が雷撃に強かったワケでもない。
・珊瑚海や南太平洋海戦は日本が押してた。→っで？（笑）そんな局地戦でドヤ顔されても…。ガダルカナルは米国が制した。戦争そのものに米国は勝利した。日本艦厨は、可愛いね♪
・米艦が強いのではなく、レーダーが強かった。→バカなの？それも含めての艦の強さなのですが。お互い丸裸でなぐり合えってか？www
それこそ米国が本来関係ないはずのシナとの武力衝突に介入したり日本相手に禁輸や資産凍結
他国と貿易しようとしたら圧力を掛けて潰したりと
日本をわざわざ戦争に追い込んでいったのは米国だろうとしか
今みたいな国際法や経済圏がある時代ならともかく当時だと日本の勢力拡大を嫌った日本潰し以外の何物でもないだろう
まあ日本が逆らわず、何もせず米英の言うことを聞いて徐々に衰退した方が良かったかもしれんが
後、現在のロシアもアメリカなどが一線を越えて追い詰めてきたら戦争を起こすと思うぞ?
アメリカ陣営からしたら悪だろうがロシアからしたら正義だろうし
当時と違い核などの戦略兵器もありそこまでの自体にはなりえないだろうけど、資源も日本と違い豊富だしね
それだけ強いアメリカ様が日本という小国を潰すのに４年もかかるとは…
艦これで言えばユニットの差というよりはプレイヤーの差じゃないかな。
日本軍：情報収集しないで経験と勘だのみ。レベリングと開発も自分の嗜好の赴くまま。
米軍：マメに情報収集して、海域に応じた編成を心がける。また状況に対応できるようにレベリングと開発をしている。クレカ使い放題。
運営としては関心を引きたいはずだから反対コメも追い風になるはず。一番嫌なのは無関心だろうね、目玉艦にならないから。
それに反対してる奴にしても米艦来たところで今までの苦労や愛する艦娘を捨てる選択(艦これ引退)はしないだろから結局導入してしまえばこっちのものだと運営は思っているんでね。
言うなよ、アメリカは手加減してたとか言い出すぜ
s1x15MTr0は兵器のスペックの話をしたいのか戦争の勝敗など戦略上の話をしたいのかよくわからん奴だな
日本海軍が海戦で勝っても兵器の性能の証明にならんとも言ってると思ったら米国がガダルカナルで勝ち戦争に勝ったからアメリカ艦は強いと言ってるし支離滅裂だな
艦これが人生になってる人たちは延々文句言い続けて鬱陶しいったらありゃしない
１６６の言い方は悪いがアメリカは基本的にヨーロッパ優先だからね。実際1944年頃から本格的に米軍の反攻作戦が始まると日本は１年半くらいで大平洋の主要な島々と沖縄を失うまでに追い込まれたから。
日本単独だと３年８ヶ月持ちこたえるのは無理な事は事実。
パリ不戦条約や９ヵ国条約といった当時の国際法を破って満州事変や日中戦争を繰り広げてた日本が米英といった他国からそういう経済制裁を受けてもあまり文句は言えんだろ。日本だって今日ではそういうのに参画してるし。あの時代には既に国際法があったってことは忘れんでほしい。
１年でほぼ決着してたんじゃないっけ
1950年の米軍の軍備見ればわかるが艦艇のかなりの部分を解体してしまってる
さすがに米帝でもあの数は維持費に国力が追い付いてない
それでも維持費以前に国そのものが爆沈した英国とは比べ物にならないが
それこそ戦後生まれのデモインちゃんくらい？
航空機もそうだけど最高よりは最良を好むよねあの国
尤もその最良が艦これに合ってるかどうかが大事なわけだが・・・巡洋艦に微妙なのがゴロゴロいるなｗ
個人的には雷電姉妹との絡みが見たいのでエンカウンターちゃん実装はよ
一応ウェストバージニアは山城に良好な射撃成績してたり、ガ島でもレーダーによる先制で勝ったというのはあったんだが
サウスダコタの電源落ちて動けませんやらスリガオで14inch戦艦が半分以上戦闘前から戦闘不能になるとか
ガ島攻防戦でも島と見間違えて逆に先制されてボコられたりでやらかした回数もかなり多い
横槍ですまないが、戦前の中国は９ヵ国条約で日本や欧米が統一を支援すると約束してる以上、アメリカが中国支援するのは正しい行為やで。実際戦前の中国の貨幣改革に英米は日本にも中国を共同支援しようと働きかけている。しかし日本は財政難を理由に中国支援を拒否しそれどころか貨幣改革の妨害工作や塘沽密貿易などの条約違反と中国経済への妨害をやらかしている。
結果的に中国を分割し自国の経済圏にしたい日本と中国の統一を支援はする米英の対立構図になったわけだ。アメリカに非が全くないとは言わないが対立を招いたのは欧米の共同支援提案を拒否し、華北分離工作など中国の自立より自国の権益拡大を優先させた日本サイドに大きい。
「連合艦隊旗艦陸軍特種船丙型揚陸艦あきつ丸」も思い出した。
解体はしてないでしょ、退役させて係留保管してただけで。
１９６０年前後から駆逐艦はかなりの数が他国へ譲渡＆供与されてるし、戦艦や巡洋艦クラスの退役艦が除籍されて売却＆解体に回されるのは１９５９年頃から（一部は原爆実験の標的艦）。
それくらい自分も知っているさ…
少し熱くなっていたみたいだ、すまない
知識は徳だけど、逆に知識に振り回されて頑なにならないようにしないとね。肩こると辛いよー（自戒も含め）
中型以上は海外艦で水増ししないともう無いからね
こないだの「かもかも」は試金石なんじゃないかな
低性能でも日本艦であればコレクション性でしのげるか？というね
各所の反応を見れば分かる通り結果はどちらかといえばノーだった
今後(表面上で)性能で劣る艦を深部に出せば
残念ながら同様の反応が予想される
ならば四の五の無しに海外艦出すしかないよねという話
生産能力はゲームに反映しずらい要素だし(建造時間が短いとか？）、搭載数もカタパルト搭載も実装済
日本空母の性能上げ底ぶりを考えると差を付けにくい部分だし、実際ゲームに反映させられるのは、
打たれ強さになりそう（耐久もだけど、ドック入り時間とかも)
艦載機はかなりの差がつきそうだけど、日本空母にも載せられる要素だし
そんなことより、おっぱいと内ふとももの話をだな。
183だけに言うわけじゃないけど、政治的な話はよそでって書いてあるんだし、
そういうのはここじゃなくて別のとこでやろうよ。
軍事の話は政治外交に密接に絡むし、線引き難しいのはわかるけど。
こういう話は勉強になるから、色んな人の見方を合わせて興味深く読ませてもらってはいるけどさ……。
積載数を除けば今の艦これ戦闘・修理システムだと表現が出来ないか、
或いは事実上意味が薄い事になるんじゃないかな
そういうの防止のためにいずれはさらなるif改装とかもあるんだろうか
まあ基本個人的には艦の国籍にこだわりは無いし、ifも理屈がこじつけてあればおｋだが
といっても間に合った艦爆と艦攻の性能なら日本と大差ないかちょっと日本の方が上なぐらいだけどね。一応実戦参加してる流星を艦上機として含めれば、だが
羽根を折る小スペースとハンガーにつりさげられる頑丈さを考えると米軍機の方が実用度は高いが
ヘルダイバーは二流だのろくでなしだの荒馬の方がマシだの身内からの評判すら最悪だし（そのせいか深海地獄艦爆は猫や復讐より性能悪い
ヘルキャットも案外いい勝負してる・・・まぁ確かに52型よりほぼすべてで上回ってるけどな
キルレシオ19:1は結局記録突き合せたらそんなことはなかったみたいだしさ
爆戦化コルセアは・・・バケモンだな
かつての敵と協調するなんて実によくある話なのでは、と思うんだけどねえ
だってこれ艦これだもの
ゲームなんだもの
駆逐艦だし いいでしょ？ ね？
艦これというゲームには「武勲補正」という恐ろしい性能補正がある事を忘れてはならない
なにせあちらさんは、まごうかたなき「戦勝国」だからな…
多少性能がどうだろうと、武勲補正だけで日本艦全部いらん子にしかねない連中が
そうとう多そうなんだが
まぁ空母は強い艦載機持ってきてくれるならそれでいいw
ビジュアルと台詞がかわいかったらそれに越したことはないが、
ステレオタイプなでかちちメリケンギャルだったら一生ベンチってだけだw
秋 潜4他1
冬 潜4他1
こんなんでまだまだ日本艦いけるやろ
不公平？知らんな、艦これはメイドインジャパンよ
アメリカ艦が強いゲームがやりたいなら
アメリカがそういうゲームを作ればいい
別ゲームを作れという言葉はこういう時に使うもんよ
あと見た目が13歳未満かどうか
うむ
ここら辺は旧式ながら武勲を上げて生き残った紛う事なき武勲艦といえる
曖昧な戦果というわけでもなく、味方の勝利に貢献した功績持ちだしな
そうすればドイツ艦隊が組めるし、っていうかこの場合編成任務で出そう
E4……紳士向け
E6……ロリコン向け
結局米艦が強くて日本艦がどうこう言う奴は性能重視ですって言ってるようなもの。今でさえ戦力で見れば劣等艦種の睦月型や天龍型を好んで使う奴もいるんだ。米艦来ようが変わらない、変わるのは艦娘ではなく提督の方だろ。
イオナ神レベルでも実装されなきゃゲームバランスに影響ないと思うの
お前ら別に、羅針盤に影響が無きゃ全海域大和型2長門型2大鳳加賀で出撃するなんて言わないだろ？
エースパイロットとか調べるとわかるけど数で負けてる側のほうが個々の部隊（個人、艦）の武勲が目立つもんやで？
ドイツには完成した空母がないのよ
ドイツ生まれでいいなら神鷹
未成ならグラーフ・ツェッペリン
今後米英仏のものが実装される場合
かつての敵艦の魂を鎮め、艦娘として戦力に加えよ、的な任務orイベントになるのかな。
エンプラ改二＝第4スロットが10機代の飛龍改二
ウォースパイト＝低速なビス子改（ただし燃費がさらにいい）
ジョンストン改二＝夕立改二
ぐらいの性能でおｋやろ
個人的にオールドレディは戦歴からも強さより使いやすさ、実利を取ってほしい
英艦でスペックゴリ押しはアークロイヤルとネルソンの方が合ってるし
艦隊決戦に特化した！
はずなのに別に水上戦なら常に優勢だったとかじゃないからなあ・・・
1944年に入るとほとんど何やってもアメリカには通用しなくなって来る。
魚雷は日本が沢山装備してても
レーダー性能の差で先手を取られるケースが増えて八方塞がりで
とうとう運命のマリアナを迎えてしまう。
飛龍改二がミッドヴェー海戦仕様なんだから
それはないな。
史実通りならエンタープライズ改二は夜間仕様。
ヨークタウンと飛龍改二が互角くらいだろ。
ジョンストンやサミュエルなど護衛駆逐艦は睦月型以下だぞ。火力はいいとして問題は魚雷発射管が一つしかないし艦これでいえば低速艦に分類されてしまう。スペックだけなら一級品のイタリア艦が艦これのシステムとマッチしていたのは幸運だったが、果たして護衛駆逐艦は武勲でどれくらい盛って貰えるやら(白目)
だいたい後期の両国の魚雷は高威力すぎて複数耐えれる空母なんて
ほとんどいない
米艦は一般的に重心が高いから、復元能力が低く日本艦と比べて
圧倒的に魚雷に弱いとか言っている奴いるけど、実際言われるほど
弱くはないし、2~3本の艦載魚雷食らって耐えれる空母なんていないっつーの
だいたいこの手の話になると、日の大型艦の方が魚雷一本で沈んでるケースのほうが多いのに
たまたま当たりどこが良かった、幸運艦ばかり上げて、米艦の悪いケースばかりあげる奴は
なんなの？
フィンランドとかルーマニアとかの残りの枢軸国の船もいい機会だから来てほしいけど、海防艦や砲艦程度のものしかないから小ネタにしかなんないし、目玉にはしずらいだろうかんな―
ジョンストンはフレッチャー級だが
護衛駆逐艦の強さは艦これでは評価不能だろうな。
最も実装されるとしても
サミュエル・B・ロバーツと
マリアナで日本潜水艦を大量虐殺して日本の哨戒線を壊滅させたイングランドくらいだろうけど。
第1弾はアルバコアな
> 艦隊決戦に特化した！
開戦当初はどこの国も対空なんて貧弱だぞ
そもそも空母機動艦隊を世界で初めて運用して戦果立てたのが日本だろ
空母に改装できる商船を用意していたりとか、大和の影響で対艦巨砲主義に傾倒していたと勘違いされているが、じつは日本が真っ先に航空戦力の充実を図ってたんだよ
結局、米軍は太平洋艦隊を一旦リセットして再生産＆再編成するだけの膨大な資源と生産力で戦況をひっくり返したんだわ
どっちかっつーわけじゃなくて、航空主兵論者の萌芽が育つ環境がちゃんとあったってことだけどな。
大艦巨砲主義そのものは確実にあった事実で、なんかその両極のどっちかが正しいみたいな話が最近よく出てきてる傾向があるように思える。
実際にはどっちも事実だけど。
艦隊決戦思想はまあ避けられないものだったからどうにもならんし、対空や対潜が貧弱だったのもその通りではあるんだけど。
いや、すでに登場しているか、深海棲艦としてな
ＵＳＳ軽巡棲鬼！
んじゃ潜水艦用の魚雷を２発（艦首１本、右舷中央部１本）喰らって帰投出来た隼鷹ってなんなんでしょうね？
改装空母で対魚雷防御なんて無しに等しい隼鷹が、それも艦の中央部に喰らっても生還してますけど。
魚雷一本が主要因で撃沈された日本海軍の戦艦・空母ってほぼ無かったと思うんですが……。
金剛：潜水艦用魚雷２本命中
翔鶴：潜水艦用魚雷３～４本命中
大鳳：潜水艦用魚雷１本命中、ただし魚雷による浸水等は許容範囲。ガソリン庫の亀裂による気化ガスへの引火誘爆が直接的な原因でダメコンの不備が大きい。
雲龍：潜水艦用魚雷２本命中、１本目の命中後応急作業中に２本目が命中。２本目がなければ生還出来た可能性はあり。
信濃：潜水艦用魚雷４本命中、実質未完成艦。
単艦性能そのもので言えばあの時期の軍艦に圧倒的な差が生じるようなシステムはないよ。
なんか決まってこの手の話題になるとアメリカ側に自己投影したような旧軍批判が出るけど、決まって微妙な話にしかなってないんだよなあ（自己満旧海軍TUEEEへの反論とかならともかく）。
実際に負けてる戦争なんだからそんなもん誰でも理解してるって話なんだが。絶対に優位な立場に身を置いて仮想敵を批判したいだけ批判するって態度は微妙過ぎる。
※238
出ることは出るんじゃない？ このまま改二ばっか実装されてもキツいし、海軍国家だとあともうアメリカとイギリスしか残ってない。まあ列強海軍以外を実装してくれるって話になるなら大歓迎なんだが、ドイツは（フミカネの都合もあるだろうけど）ビスとレーベリヒト級から一気にオイゲンだったし。
目玉になりそうなのをまずはそこそこ実装してから徐々に補填って流れは普通に考えられる。
日本だともう特殊艦出さないなら駆逐艦実装が大半になるし、イベの大物に据えてくるなら海外勢は大いに有り得る。管理人が書いてるようにリシュリューはかなりある線だと思う。
ヴァンガード（ゲームでなら活躍してくれても）とミズーリとエンプラは見たい気はするが……。
瑞鳳：航空魚雷１本左舷後部、右舷に複数命中。ただし攻撃終了後乗員脱出の時間的猶予あり。
千歳は被爆撃沈、ただし魚雷命中の証言あり。
千代田は被爆により航行不能、米巡洋艦の砲撃により沈没。
航空魚雷だと瑞鶴も７本喰らってますが、結構なタフネス振りを見せてますね。
米海軍の場合、１９４３年のホーネットを最後に正規空母の沈没例がないので比較のしようがないですが、米海軍自身が自らの空母に対し魚雷攻撃に対し危惧を抱いていたのは紛れもない事実です。
あえて米側の航空魚雷による被害艦を探すとなると、台湾沖航空戦における重巡キャンベラが魚雷１本で航行不能になるも生還、軽巡ヒューストンが１本命中で航行不能、総員退去を命令するも撤回して応急作業により沈没回避、曳航途中で艦尾へもう１本喰らってますが生還。
１万トン級の巡洋艦ですから２本喰らって生還したのは大したものだと思います。
ああ一応補足すると、レーダーとかカタパルトとか全部込みでね。
戦術の単位で圧倒的に片方が片方を蹂躙できるような状況ではないってだけな。
それ自体は166が書いてるのと一緒の話なんだが。
ゲームとしては既存の艦と差別化できる特徴を設けたり、新しいシステムを適用する為の基盤とその要素になるなら全然どんなのでも問題ないと思う。
とりあえず32号改でレーダー射撃めいた物を実装するかも的な予測があるし。
ヨークタウン級の対魚雷防御そのものは貧弱で、排水量の制約から艦内の防水区画を細分化する事で浸水の極限を図る構造になってます。
生き残ったエンタープライズは改装で対魚雷防御を大きく強化（たぶんエセックス級より上等）、ただし満載排水量３２０００トン（就役時満載２５５００トン）と相当な重量増加がありますが。
エセックス級の対魚雷防御があまり褒められたものではない、というのはイントレピッドが航空魚雷１本の命中で一時機関停止に追い込まれている事からも明らかだと個人的には判断しています。
もうどれくらい経つんだ
その同型艦の飛鷹が航空魚雷一発で沈んでるんですけどね
しかも飛鷹型は実際商船改造空母なんて言われてるが、外国の護衛空母と違い
元々最初から空母に改造する予定の艦で、装甲も外舷前部以外、正規空母の蒼龍飛龍と大差ないん
ですけどね
ぶっちゃけ速力以外はあまり正規空母とは変わりないんですけどね。
しかも君が上げた艦の魚雷の本数は資料によってはまちまちだし、魚雷一本で沈んだのは、
戦艦で言えば扶桑（資料によって変わるが）や空母なら冲鷹や大鷹もいるぞ
因みにアメリカの戦艦や空母で魚雷一本で沈んだのは「護衛空母」のリスカム・ベイ の1隻だけな
国内全てといっても中型艦以上の艦種はもう粗方出てるしな
海外艦実装を後にしなきゃならん決まりはないから同時並行での実装だろう
特に戦艦、空母、巡洋艦は海外艦頼みが確定だし
コイツまあしょうがないけど。
それはそうと、連合国側が深海棲艦と考える提督が少なからず存在しているようだけど
彼等の中では金剛は深海棲艦とのハーフ的な扱いになっていたりするのだろうか？
その辺りの設定には純粋に興味津々である。
実装するとしたらどんな形で実装するやら。
その飛鷹は潜水艦の魚雷4本命中、起爆1本で航行不能になりつつも曳航されて生還した事がありますね。
護衛空母は日米両海軍共にまともな防御力を持っているとは言い難いので最初から除外してます、というか大鷹雲鷹は１発喰らっても生還してますし、冲鷹は１本ずつ２度だと思いますが（0010に１本命中、0840に２本目命中）。
２本の命中時間に８時間以上の差がありますし、２撃目がなければ曳航されてでも帰投出来た可能性はあるのでは？
龍鳳も１本を艦中央部に喰らって生還した事がありますし、沈没時の状況のみをもって「１本で沈んだ艦が多い」というのはいかがなものかと。
本当に耐えられないなら上で書いた艦はその時点で沈んでいなけりゃおかしいですよね？
結局のところ１本の命中であれば防御構造や防水区画の配置より「運」って事だと思いますが。
扶桑を忘れていたのはこちらのミスです、申し訳ない。
つまり君も都合のいい数字だけ引っ張ってるだけだろ？
日本の防御構造だって対して褒められたもんじゃないのに
米艦だけは粗探しのように欠点を出されて、米のダメコン能力や運用方法を
除外されたらたまらんよ.だいたいエセックス級が米上層部が魚雷2本で危ないと記録してるから
米空母は魚雷に弱いとか言ってるけど、そもそも魚雷はどの艦でも当たりどころや
状況により１本でも危ないし、２本なら尚更そもそも日本海軍でも魚雷2本以上に安全判定を貰ったのは大和型ぐらいだし魚雷が危険なんて全艦に対して言えるのに、わざわざエセックス級だけが特別に危ないみたいな書き方をされたらね...
駆逐艦、軽巡の強化が欲しいな、やっぱ
駆逐隊で強化する方向なら実装漏れしてる駆逐艦を欲しがるようになるだろうし
主人公の駆逐隊は実装済だからお試しで使ってもらえるようになるだろう
ＭＡＰ、遠征、専用艦隊などなどあれば夢が膨らむ
そりゃーRJさんは米軍やインディファティガブル並みにトップヘビーに定評があるんで…
ペースとしてはそれくらいが妥当じゃないかねえ。
信濃は出しちゃうともう日本では大物提示が計画艦抜きでは無理っぽくなる。
八八艦隊が出来てた系IFとかやり始めるなら別だけど。
秋月型は駆逐でも目玉になり得るかもしれないが、流石に駆逐艦がEO手前の大物ってのはないと思う。
散々上で議論されたが、この事実を覆せるモノは出てこなかった。
日本艦厨がいくら意見（いい訳？屁理屈？）述べようが、たいした説得力など無かった。戦争に勝利した。この一言で全てが片付く。強いのはどうこう等…この際、関係ない。勝った方が強いんだ。
艦これに艦娘として実装された際は、日本艦の武勲艦補正など比較にならない。戦勝国補正＋武勲艦補正がつくからだ。
日本艦厨はそれでも必死に食い下がるだろうが、何を言っても負け犬の遠吠え。負け戦のいい訳にすぎない。一生真実を理解できないだろうし、日本艦最強！って幻想を永遠に信じてれば良いさ♪
有名なフレーズで日本軍が「己を知らず相手を知らず」なら、特に開戦後のアメリカ軍はまさに「己を知り相手を知り」だね
経済力資源云々以上に古今アメリカの強さの源
あとここ10年くらい、ソフトとしての日本軍特に海軍の過大評価、比例してアメリカ軍の過小評価が目に付く感じ
省部を頂点とするハードとしての旧海軍のアレな実状が晒されてヨイショできなくなり、
かつ旧陸軍（ハードソフト）の再評価もあって余計に海軍善玉論が虚構と化した一方で
代わって兵器や部隊やらのソフト面を無理に持ち上げて悦に入るというか…
祖国日本軍が好きだからこそ「感情的にならないで」何歩も引いた位置で客観的に見てるんだ
それこそ防衛研究所の論文のように
サミュエル・B・ロバーツはジョン・ｃ・バトラー級護衛駆逐艦ですが、ジョンストンはフレッチャー級ですよ、睦月型と同じとか…ありえんのだが
戦勝国補正なんていうウォーゲームでも聞いた事もない言語を宣った挙げ句
日本艦厨などと元々の日本艦を否定する対立厨に居場所は元々無い
これ以上艦だけ増やしてどうすんだよ。
その中にまともな海軍を持っていた国が少ないんだよな。
タイのトンブリとフィンランドのイルマリネンくらいか
海外の軽巡がまだいないから実装されてほしいな
すまんな、ごっちゃになっとったわ
ただ護衛駆逐艦が睦月型以下なのは揺るぎない事実やで。フレッチャー級は量産型秋月と言えるくらい高性能だけど(ニコラスとかいう米版雪風もいるし)
連合艦入れた方がコンテンツは長持ちするが運営次第だな、性能調整が難しそう
重巡の雷装とか、装備性能とか、駆逐艦と軽巡の対空仕様とかね
フレッチャー級は防空駆逐艦の枠組みで考えれば、ソフトや装備面から考えて
秋月型以上やろ
米のWW2の駆逐艦の能力は、防空や対潜能力は装備的に圧倒的に優位で
艦隊の補助的な役割が多い駆逐艦としてみれば米駆逐艦は優秀だけど
逆に艦隊決戦型の駆逐艦としてみると、雷装やら魚雷の性能で
米駆逐艦が不利
まあ主力艦が十分用意出来たアメリカと、駆逐艦でも主力艦を屠る必要性があった
日本の戦力的な違いがあり方向性が変わるのは仕方がないと思うけど
トンブリはフランス海軍の軽巡にフルボッコされてるからなぁ…
※267
連合国艦の性能調整と言っても単純に役割が更に細分化するだけな気がする
あと枢軸側の微妙なネームバリューの艦になってくるとそっちの方が性能調整が難しいと思う
連合国は活躍した艦がそれなりに多いから色々と武勲補正の余地があるけど
枢軸のマイナー艦はレーベやマックスみたいなステに落ち着けるのが妥当になるかも
あと護衛駆逐艦と艦隊型駆逐艦の睦月型を比べることは
戦闘艦と補助艦を比べることぐらい無理があると思う
護衛駆逐艦はあくまでも船団護衛のために作られた駆逐艦で
艦隊型の駆逐艦ほど、速力や武装も必要ないし、船団護衛などに
必要な対潜能力は他国の駆逐艦と比べて性能は高い
護衛駆逐艦にはその持ち前の対戦能力で日潜とUボートを複数沈めた奴もいる
けどサミュエル・B・ロバーツみたいな護衛駆逐艦の異端児の武勲艦は
艦これで数値化するのは難しいだろうな
すげえ屈辱だろうな。
どう考えても自由フランスの一員として祖国を解放したことに誇りを持つキャラだろうし。
海外艦もかつての戦歴にはちゃんと誇りを持ってるってことは図鑑とかでも示して欲しいね
そこら辺を無難に媚びてしまったらコンセプトととして日和見な感じがする
実際米海軍の魚雷防御に関しては海軍自体が公式に認めたことなのに、それを否定したがる・・・
うわぁ・・・ 昔の必中射撃法を編み出した最強の米海軍！！とか言ってた本を書いてた連中と大差ないわ・・・
数を揃えられたからあれだけのシステムを構築できただけなのに、単艦でも優秀だったとか痛い連中多いわぁ・・・ 数がいなきゃ何もできないのが米海軍艦艇なのに・・・
流石に数がいなきゃ何も出来ないは言い過ぎだと思われ？
数が揃えられないがゆえに質の向上に走った日本海軍と違って、飛びぬけて優秀な艦というよりは全ての面で及第点って方向性なのは間違いないと思うけど。
君みたいに大して米艦の装備や性能や経歴など調べもせずに、日本軍は物量のせいだけで負けたとか
大声で騒ぐ奴がいるからさ。M4やフレッチャー級やP-51がただの物量だけの兵器だったら、枢軸国は負けなかっただろうし、そんな物量だけの相手に負けたと本気で勘違いしていると先祖にも失礼だろ戦後の自衛隊はかつての敵国のいい部分を参考にし、世界最高クラスの対戦能力をもつ
対潜部隊ができたし、牙は多少抜かれたとは言っても未だに世界トップクラスの戦力を持つ。
自国の兵器の優れた点を尊敬し、日本国民としての誇りに思うのは良いことだと思うけど
相手の良かった点や、自国の悪い点も分析せずに、ただひたすらに自国の兵器をマンセーして
どっかの半島の国民みたいに落ちぶれるのだけは絶対に避けたほうがいいと思うね。
まあ自虐史観の教育を受けまくった反動だと思えば仕方がないことだとも思うけどね。
米軍の「必要十分な数を揃え、それを指揮官が統制する」という大規模兵力を運用する上での基本を当時としてはほぼ完全に行えたシステムは本当に凄いものだと思う。
だけど単体で見た場合、単純な戦闘能力以外ではアメリカ海軍の艦艇は全体的にトップヘビー気味で安定性に欠けていたし、それはフレッチャー級も例外じゃない。
実際に台風で沈没したフレッチャー級がある以上、兵器としての性能面よりフネとしての性能面には問題があったのは事実と思うんだけど、どうだろう？
「フネ」として日米海軍の艦艇を比較した場合、個人的には日本海軍の方が確実に上だと考えてます。
あの辺りに太刀打ちできそうな日本駆逐艦とか皆無だし
どうでもいいんじゃね？
台風とか自然現象を実装したら問題なるのかな？
うーん、釣れたという他にないか
俺、日本艦マンセーしてる文章書いたわけじゃないのに無駄に上から目線＆勘違い君な文章が書かれたなぁ・・・
こういう奴がいたいんだよね、他国は悪い事も良い事も分析し、自国も同様なのに普通に他国の良い所とだけ書いてる時点で、普段がどんな人間かもわかるし、全く関係ない事まで書いてる時点で酔ってるなこりゃ
確かに質をもって数に対抗するのが日本のやり方だったろ。
現実は質でもアメリカを上回れないから
数の差の通りにボロ負けしたんだよ。
アメ艦がトップヘビーというが、12.7cm連装砲や魚雷管を小柄な船体に積みまくった日本駆逐艦はどうだ？まあ確かに復元性は日本艦の方が有利だが、フレッチャー級が沈んだ台風は第四艦隊事件の2倍以上ものパワーを持つ記録的なもので然料が空っぽの状態で重心が高くなるという悪運にも見舞われたものを
同じものとして比べるのは流石にアンフェアじゃないかな？
というか日本艦もこの規模の台風を同じ条件で食らったらただでは済まないよ。
だいたいフレッチャー級の航海性能は悪くはなく、むしろ良いと判断されてるし
日本の特型～島風までの駆逐艦が前１基後２基の主砲配置にしているのは重心低減の為で、後部に２砲塔を配置する事で全体の重心を下げ、同時にハイシルエットになる事を避けている。
というか日本海軍は第四艦隊事件の反省もあってトップヘビーに対し過剰ともいえる対策を施しているんで、駆逐艦でトップヘビーと判定されるような艦はありませんけど。
むしろ昭和１５年以降で日本海軍の艦艇で明らかにトップヘビーだという艦なんてあるのやら？
「12.7cm連装砲や魚雷管を小柄な船体に積みまくった日本駆逐艦はどうだ？」なんて台詞が出てくる時点で「私は日本海軍の駆逐艦について何も知りません、調べてもいません」と言ってるも同然ですよ？
というかフレッチャー級が日本の基準ではアウトってのは、戦後海上自衛隊に引き渡されたフレッチャー級２隻が復元性不足としてその改善の為に２番主砲を撤去している事からも判りますが。
スペンスの場合は燃料搭載量が減っていたとか搭載物件が甲板に積まれていたとか舵故障が重なったとか（搭載物件と舵故障は「第二次大戦駆逐艦総覧」より）悪条件が重なったのは事実でしょう。
しかし日本海軍の艦艇では駆潜艇や海防艦ですら台風による遭難沈没がない、という事実もあります。
てか、スペンスの行動を見ると中途半端に１５０００ガロンの海水（７０トン弱）をタンクに補填するとか小手先の対策で乗り切ろうとして失敗したとも見れるんですよねぇ……。
フレッチャー級の航洋性って【それまで】の米駆逐艦と比べて良いと判断されているだけで日本より良いと判定されてないな
米海軍だともっと航洋性の良い駆逐艦作ってって具申されてるし
何を基準にしてるのやら・・・本当に米艦信者って日本艦信者以上に都合の良い面しか見ないよね
第四艦隊事件の結果、日本近海の気象状況を再調査したところ、
・70メートル／秒の風速では波長500メートル、波高23～26メートル
・50メートル／秒の風速では波長280メートル、波高15～18メートル
・40メートル／秒の風速では波長180メートル、波高11～14メートル
これくらいの悪天候が発生する／していると結論され、日本海軍は新造艦だけではなく既存艦の改装を含めこれらの悪天候に加え、波長／波高比20を前提とした強度計算（国際標準）では強度不足が判明したので波長／波高比10をも想定した強度を与えてる。
つまりコブラ台風はこの想定内なので「問題ない」。
……この調査結果を軍極秘に指定したんで外国には情報が漏れず、第四艦隊事件以前の日本海軍と同じ国際標準に基づく強度計算をしている米海軍が大損害を受けたのはある意味必然ではあった訳だけどｗ
WW２就役したフレッチャー級と友鶴事件や第四艦隊事件以前の
日本駆逐と比べてスペックだけ見てすまんな
日本駆逐は第四艦隊事件以降はかなりキツイ誓約が他国と比べてかかってるのに
WW2時代で比べないのは不公平だったな すまん
けどアメリカ艦のトップヘビー問題をコブラ台風を槍玉に挙げて
批判されるのが気に食わんかったからね 台風による艦の被害はどれも構造上のトップヘビーというよりも過積載や対応のまずさによるものが大きいし（トップヘビーを解消した日本艦も第四艦隊事件で大被害受けてるし）トップヘビー艦自体の問題というよりも、コブラ台風の損害も指揮官の判断や状況によるものが大きいと思ったらね。
というか結構俺と同じサイトから引用してるんだな
嘘つかないように。
第四艦隊事件の結果トップヘビーを解消したのであって、トップヘビーを解消した後に第四艦隊事件で大損害を受けたんじゃない＞トップヘビーを解消した日本艦も第四艦隊事件で大被害受けてるし
お前もな
大部分の艦のトップヘビー問題を解消したのは友鶴事件後の
ことで、第四艦隊事件後に解消したのは主に船体強度だよ
君も結構いい加減だね
ごっちゃになってたのは申し訳ない＞友鶴＆第四艦隊事件
・日本海軍駆逐艦の航洋性能は友鶴事件と第四艦隊事件により復元性の不足や日本近海における荒天を確認、それに対応する処置を取った為、結果として復元性や強度が当時の国際標準を上回っていた
・結果として前提とする基準が違う為に駆逐艦の比較では明らかにアメリカ海軍の方が（フレッチャー級からギアリング級まで含め）日本海軍の駆逐艦より航洋性能が低くなった
・大戦中のアメリカ駆逐艦が対空火器増備などで重心点が上昇していたのは紛れもない事実で、特に戦前建造艦は上部構造物の一部撤去等も行ってなお改善しきれていなかった
・戦時中より兵装が減少したフレッチャー級ですら日本の基準では復元性不足（トップヘビーでなくとも）で、これは海上自衛隊に貸与された２隻が貸与時よりさらに兵装を減少させている事からも明らか
って辺りでＦＡだと思うんだけど、どうだろう？
戦時中より兵装が減少したフレッチャー級ですら日本の基準では復元性不足（トップヘビーでなくとも）で、これは海上自衛隊に貸与された2隻が貸与時よりさらに兵装を減少させている事～の下りが
都合のいい部分だけ引っ張ろうとして、兵装の減少の経緯と結果が間違ってるし、台風の関係の計算は知識失敗データベースからほとんど同じのをコピペしていて、台風の計算方法自体間違ってるし（何故か単純に２倍してるだけだし）米艦は戦前から上部構造物だけではなく、軽い兵装や兵装自体を減らすことの努力はしていたし何故か同じ戦時量産型の松型駆逐艦には目をつぶってるし、お互いに君の言う日本駆逐艦としての重要な基本中の基本である友鶴第四艦隊事件を根本的から間違ってたし結局はただのコピペ合戦になってたからこの議論ごっこには意味なんてないよ
個人的はヨーロッパ方面に進出し、
新しい海外駆逐と敵艦を合計50体以上まとめて実装して欲しい。
小出の海外艦はインパクトが薄い
図解海上自衛隊全艦船１９５２～2002（石橋孝夫著）
ありあけ型より下記抜粋。
（前略）正式編入後、７月よりモスボール解撤及び特別改装工事を実施された。
工事では、復元性改善のため搭載していた３番５インチ砲と５３ｃｍ５連装発射管１基を撤去、２番煙突背後の発射管跡に実習生用講堂（４０名収容）を新設（後略）
とありますが。
多方向からの波が重なって本来あり得ない大きさの波が突然発生するもので、波長は変わらないのに波高が急激に大きくなるタイプのもの。
よく文章読めや
※289が
戦時中より兵装が減少した ←自衛隊に貸与される前のフレッチャー級は特に兵装の変更もなく
基準排水量も変わってないのに、海上自衛隊に貸与された後のありあけなどの装備の変更をごっちゃにして、都合のいいように嘘を書いているのを指摘してるんだよ
※293に関してはおそらく数値と文章が俺が見ていたサイトとほぼ一致しているし
だいたいのことは理解しているのに、わざわざ丁寧にもわかりもしない計算に必要なコブラ台風の状況や数値を、無理矢理2倍して計算して大丈夫！とかドヤ顔してたから指摘しているのに
わざわざ同じことを言われても反応に困ります
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