119: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:05:21 ID:MnH0oWhA1
比叡の最期ってややこしくて理解できてない 誤射?
142: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:09:05 ID:4VIAdnHpe
>>119
戦ってボッコボコになりました
機関停止もしたので自沈処理
ところが機関停止は誤報で復旧可能だった、しかし届くのが遅すぎた比叡死亡
戦ってボッコボコになりました
機関停止もしたので自沈処理
ところが機関停止は誤報で復旧可能だった、しかし届くのが遅すぎた比叡死亡
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145: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:09:36 ID:XwSqUWtwc
>>119
いや、伝達ミス
機関全滅!
↓
なんとか日本にもって帰りたかったが、
動かないならどうしようもない。
敵に拿捕される危険性もあるし、味方駆逐艦の魚雷で沈めよう
↓
機関全滅は誤報です!
↓
もう魚雷発射してます…
いや、伝達ミス
機関全滅!
↓
なんとか日本にもって帰りたかったが、
動かないならどうしようもない。
敵に拿捕される危険性もあるし、味方駆逐艦の魚雷で沈めよう
↓
機関全滅は誤報です!
↓
もう魚雷発射してます…
146: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:10:08 ID:2zZCF5i2d
なんにせよ軍艦の機関士にはなりたくないな
150: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:11:09 ID:iqkgdUuEQ
>>146
機関区は暑いため
自衛隊では手当が付きます
機関区は暑いため
自衛隊では手当が付きます
147: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:10:21 ID:MnH0oWhA1
ああ、もしかしたら生き残ってたかもしれんと…
153: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:11:34 ID:4VIAdnHpe
>>147
比叡「私がんばるから見捨てないでえー!」は誤報で味方に沈められた最期から来てると思われる
比叡「私がんばるから見捨てないでえー!」は誤報で味方に沈められた最期から来てると思われる
157: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:12:43 ID:iqkgdUuEQ
>>153
あと司令部からもしつこく自沈しろ自沈しろ自沈しろて命令が来ていたとか
あと司令部からもしつこく自沈しろ自沈しろ自沈しろて命令が来ていたとか
162: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:14:18 ID:4VIAdnHpe
>>157
敵に制空権を奪われてるソロモン海だし
沈めるならさっさとしないとさらに被害が増える
軍艦は存在が機密の塊なので敵の手に渡るのは避けたい
まあわかるんだがね
敵に制空権を奪われてるソロモン海だし
沈めるならさっさとしないとさらに被害が増える
軍艦は存在が機密の塊なので敵の手に渡るのは避けたい
まあわかるんだがね
151: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:11:13 ID:fVW1KWeRS
自分は残るぞって言ったけど艦長が羽交い締めにされて降ろされたんだっけか
171: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:15:58 ID:XwSqUWtwc
>>151
数人がかりで救助艇に押し込めなきゃいけないほど抵抗したらしいが、
部下たちは西田艦長の優秀さを知っているから力づくで比叡から引きはがした。
が、上層部からは艦を見捨てた卑怯者とみなされて冷遇され続けたという…。
数人がかりで救助艇に押し込めなきゃいけないほど抵抗したらしいが、
部下たちは西田艦長の優秀さを知っているから力づくで比叡から引きはがした。
が、上層部からは艦を見捨てた卑怯者とみなされて冷遇され続けたという…。
176: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:17:39 ID:EDyKwcktn
>>171
現場と上の認識って全然違うんだなぁ、とよくわかる例だな
現場と上の認識って全然違うんだなぁ、とよくわかる例だな
177: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:17:49 ID:R59605Rz1
>>171
終戦後は地元の素麺工場の工場長をしていたんだっけ。
終戦後は地元の素麺工場の工場長をしていたんだっけ。
178: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:17:52 ID:iqkgdUuEQ
>>171
日本軍の上層部?てほんと人財を大切にしないよな
もったいない
日本軍の上層部?てほんと人財を大切にしないよな
もったいない
160: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:13:19 ID:MnH0oWhA1
そういえばアルぺでも機関室の子があっついよお!って言ってたな
クーラーかけんのか
クーラーかけんのか
161: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:14:06 ID:2zZCF5i2d
>>160
一応風はあるよ
でも暑いよ
一応風はあるよ
でも暑いよ
164: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:14:39 ID:PAbzIxb9i
>>160
クーラーがおっかなくなるくらい
あつくなるんでしょ。
温度調整って難しいね。
特に女性相手は
クーラーがおっかなくなるくらい
あつくなるんでしょ。
温度調整って難しいね。
特に女性相手は
165: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:14:45 ID:iqkgdUuEQ
戦艦メガネもワシントンにボコボコにされたあと自沈だっけ?
174: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:17:35 ID:4VIAdnHpe
>>165
霧島は比叡以上にフルボッコだったので自沈するまでもなく力尽きて海の底
霧島は比叡以上にフルボッコだったので自沈するまでもなく力尽きて海の底
214: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:28:42 ID:o97P5IIKl
誤報のせいで艦娘犯しても合法だよな誤報だけに
218: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:29:39 ID:rrDviJ8ln
>>214
Go Home!
Go Home!
219: 名無しさん@おーぷん 2014/10/13(月)15:29:43 ID:CMbuuZBKU
>>214
じゃあ誤射しても許されるよね?(チャキッ)
じゃあ誤射しても許されるよね?(チャキッ)
コメント
コメント一覧
今日はもう艦これ辞めるわ
この当時はボイラ(缶)があるし尚更だと思う。
冷却水パイプの冷たさが唯一の癒し
この後、応急舵が大型艦の艦尾につけられるようになった。
長良「せやな」
俺疲れてるなぁ…
→霧島に曳航させようとしたが取りかかる前に潜水艦の攻撃を受け、危険と判断され中止
→なんとか応急修理しようとしたが陸上基地やエンタープライズの航空隊に執拗に攻撃されダメージがかさむ
→「機関室全滅」との報告が入り処分決定
→誤報と判明もすでに手遅れ
こんな流れ
加えて舵機室への被弾で舵が効かなくなっていたので自沈処分が決まったが、機関が無事だったので本来なら舵故障でもやりようはあったらしい(左右の推進軸回転数を調整して針路を保つなど)。
誤報と連絡の不備は夜戦艦橋と上甲板の間が滅茶苦茶に撃たれて上下の交通と通信が完全に途絶えたから、と言われてたはず。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=39778793
しれぇ!
→ヘンダーソン基地から離陸→比叡に攻撃→エンタープライズに着陸・補給
→エンタープライズから発艦→(以下繰り返し)
直援の隼鷹は南太平洋海戦の結果艦載機不足で米軍機に対抗できず比叡の護衛を断念してる
舵が無事でも逃げ切るのはちょっと無理だな
「夕立ちゃんを撃ったの私じゃないよ。」
そりゃ暑いよね
戦闘詳報や雪風乗員の証言には魚雷発射の記録はなかったりするから
それを100%真実だと思ってるなら気をつけた方がいいぞ
へたに信じないことだ
出世の為に現場に苦労押し付けるとか体裁整えるだけってのはあるけど
まともに予算も取ってこない制服組も背広組も政治力なんてもってないし持とうともしてない。
災害派遣された先でも現場ばかり苦労して食べる物すら予算がつかない自衛隊に
それを現場に押し付けて予算を取ってこようともしない指揮官だから話にならんさ。
まだ警察の方が組織としては健全。それ以下なのが自衛隊 はやくちゃんとした軍隊にしてほしいよ
軍政も軍令もあったもんじゃないし国内法規に有事にまで縛られる軍隊なんて役にたたん
他国でもこんなもんなんかね。
ま、近海で建造しながら移動して潜水艦に大型艦艇を沈められるなんて旧日本軍以外はやらんだろうが。
その後将旗を掲げたおかげで目立って航空機に攻撃されて、降ろしてる。
んで、誘爆やばいんで魚雷を捨てた。戦艦司令部は魚雷のことなんか知らないから、「雪風がやった」って騒いだ。
実際はその後半日近く、比叡の司令部乗っけてウロウロ航空機攻撃を避け続けて、大本営と連絡取ってる。
五十六は自沈派と陸揚げ派、曳航派の間をウロウロ
駆逐だけじゃ曳航は無理、霧島は撤退した、旗艦は兎も角舵が戻った戻らないの連絡、陸揚げすると機密より相手の宣伝に使われる、そこで舵復旧不可能の連絡、えーい沈めてしまえ時雨!
ってことで時雨らが処分?どちらかといえば航空機によって沈められた。
その間、雪風はえんえん航空機を避け、艦長を積んで、命令を伝えて撤退した。
<もともと注水用として使う>キングストン弁やそれの配管をぶっ壊して艦内に無限に注水されるようにするのが正解。仮想戦記や戦史小説とかで一般的に使われてるせいで自沈専用弁があるかのように見えるんだよなあ。
ただ大型艦になると水密区間が細分化されて相当量の浸水でもなかなか沈まないからわざわざ雷撃処分してるわけで。
被弾して潰されたのは舵の方ね
ぶっちゃけ重巡の砲撃程度で戦艦の機関部は潰されない
それが敵もいないのに勝手に沈んだ例は結構あってな・・・
モノがでかいといろいろうまくいかないもんさ
つ ゆらだち
比叡が浮いてれば攻撃を吸収して
衣笠達第8戦隊は離脱できたかもしれん。
28の流れについては
http://www.jacar.go.jp/
で戦闘詳報が確認できます
素人の静画よりよっぽど信憑性があると思うよ
ロイヤル・オーク「せやな」
ラミリーズ「せやせや」
弁を引っこ抜いて沈まなくても艦内が水浸しになっていけば、それだけ使い物にならない区画も多くなるわけで、敵の鹵獲を断念させる事は出来るのでは。
あと霧島に関しては、敵の砲撃よりも寧ろ、砲撃によって老朽化した船体のダメージが蓄積していったという二次的な原因もあるんじゃないかと思うんだけどね。金剛喪失も船体の老朽化が一因と言われてるし。
しかし日本軍ではそれを実行することがなぜか不文律となってしまい
船と一緒に貴重な時間と金をかけて育ててきた優秀な指揮官たちが亡くなることが多かった。
後年司令部は「船が沈んでも艦長は生き残れ」という命令を出したけど、もう遅かった。
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世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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