489: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:23:17 ID:6F3FfRIPu
そういや信濃って27ノットの予定だったよな。
初の低速正規or装甲空母か。
初の低速正規or装甲空母か。
494: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:24:44 ID:WpYgvQi9x
>>489
加賀「頭にきました」
加賀「頭にきました」
517: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:28:11 ID:6F3FfRIPu
>>494
28ノット出るじゃないですか。おかしいですよ、加賀さん。
改装前でも27.5ノットで四捨五入すれば大丈夫だし。
28ノット出るじゃないですか。おかしいですよ、加賀さん。
改装前でも27.5ノットで四捨五入すれば大丈夫だし。
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506: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:26:53 ID:9XU51CIUm
>>489
そうよ
だから信濃には過剰な期待は禁物
装甲も大和・武蔵よりは簡略化されてるしね
もちろんロマンなスペックで出てほしいけどね
そうよ
だから信濃には過剰な期待は禁物
装甲も大和・武蔵よりは簡略化されてるしね
もちろんロマンなスペックで出てほしいけどね
523: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:29:34 ID:7oQQ126pY
>>506
赤城さんの2倍超の排水量とか わくわくしますよね
赤城さんの2倍超の排水量とか わくわくしますよね
546: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:33:16 ID:DZmDRzOql
>>506
装甲削ったといっても200mmの装甲はそこらの重巡とは桁違いだしな
しかしミッドウェーも200mmの装甲に装甲甲板そうびで搭載数140~で33kt
戦艦からの転向とはいえ搭載力違いすぎだろ
装甲削ったといっても200mmの装甲はそこらの重巡とは桁違いだしな
しかしミッドウェーも200mmの装甲に装甲甲板そうびで搭載数140~で33kt
戦艦からの転向とはいえ搭載力違いすぎだろ
553: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:34:18 ID:iJQu6Af9G
>>546
艦娘側の装甲空母姫ですね
艦娘側の装甲空母姫ですね
566: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:36:38 ID:p29ifOLLn
>>546
あっちの場合艦載機が翼の根本から曲げられて省スペースだから沢山積めるだけでは。
機関出力も日本より高性能だろうし。
あっちの場合艦載機が翼の根本から曲げられて省スペースだから沢山積めるだけでは。
機関出力も日本より高性能だろうし。
571: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:37:42 ID:XbH0YXLPZ
>>566
なおそうやって無理矢理詰んだ結果、日本近海で台風で揺れに揺れて大火災になったりしてる
なおそうやって無理矢理詰んだ結果、日本近海で台風で揺れに揺れて大火災になったりしてる
580: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:38:58 ID:p29ifOLLn
>>571
開放型の温室育ちだからしゃーない。日本は気候的に密閉型じゃないと
話にならんから搭載量減るのよね
開放型の温室育ちだからしゃーない。日本は気候的に密閉型じゃないと
話にならんから搭載量減るのよね
589: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:40:12 ID:XbH0YXLPZ
>>580
俺、前に個人が保管してるエセッ○スの格納庫の写真見せて貰ったことあるんだ
印象は…ギュウギュウ詰めの本棚
俺、前に個人が保管してるエセッ○スの格納庫の写真見せて貰ったことあるんだ
印象は…ギュウギュウ詰めの本棚
594: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:40:32 ID:iJQu6Af9G
>>571
日本の空母は密閉式でしたよね
日本近海の海が荒いから
米国沿岸は穏やかな海なので、開放構造の空母になっていた
元々運用方法が違った
日本の空母は密閉式でしたよね
日本近海の海が荒いから
米国沿岸は穏やかな海なので、開放構造の空母になっていた
元々運用方法が違った
583: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:39:21 ID:DZmDRzOql
>>566
それでも信濃の47とじゃあえらい差がある
ジェット機ですら68機搭載だしな
それでも信濃の47とじゃあえらい差がある
ジェット機ですら68機搭載だしな
637: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:48:14 ID:IqMic9QEU
>>566
アメリカもSBDとかF4Fの初期型は折りたたみできないよ
それでも、
格納庫面積が飛鷹より少ないヨークタウンに80機とか詰め込んでる
アメリカもSBDとかF4Fの初期型は折りたたみできないよ
それでも、
格納庫面積が飛鷹より少ないヨークタウンに80機とか詰め込んでる
654: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:51:29 ID:iJQu6Af9G
>>637
米国の場合、さらに天井からも艦載機を吊るしていた
真珠湾で反省したと米国は言っているが、
マジあちらはあちらで怖かったと思うよ
米国の場合、さらに天井からも艦載機を吊るしていた
真珠湾で反省したと米国は言っているが、
マジあちらはあちらで怖かったと思うよ
660: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:52:37 ID:fw0aXbg04
>>654
天井から吊るすとか博物館かよ・・・
天井から吊るすとか博物館かよ・・・
665: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:53:44 ID:iJQu6Af9G
>>660
それだけ真珠湾で反省したということ
あとマジで日本が怖かった
それだけ真珠湾で反省したということ
あとマジで日本が怖かった
564: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:36:28 ID:IqMic9QEU
>>506
格納庫面積
翔鶴…5500平方メートルぐらい
信濃…4860平方メートル
甲板の露天繋止も含めれば、結構搭載量多くできるんじゃね
ちなみに日本最大だった加賀さんの格納庫は1万60平方メートル
格納庫面積
翔鶴…5500平方メートルぐらい
信濃…4860平方メートル
甲板の露天繋止も含めれば、結構搭載量多くできるんじゃね
ちなみに日本最大だった加賀さんの格納庫は1万60平方メートル
524: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:30:17 ID:7vBWR1zdN
秋がプチイベってことは
信濃は本当にどのタイミングになるんだろうな
信濃は本当にどのタイミングになるんだろうな
529: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:31:10 ID:iJQu6Af9G
>>524
信濃は榛名改二よりひっぱると予想
信濃は榛名改二よりひっぱると予想
541: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:32:52 ID:6F3FfRIPu
>>524
冬に去年秋並みの地獄を抜けた先にいると思いたい。
いなければ2年くらい先じゃね?
冬に去年秋並みの地獄を抜けた先にいると思いたい。
いなければ2年くらい先じゃね?
544: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:33:06 ID:5GWhKcDhJ
信濃はあれ一応浸水したみたいな未成艦じゃないの?
信濃がいつか出るなら海鷹もいつか出るかな。
信濃がいつか出るなら海鷹もいつか出るかな。
555: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:34:50 ID:dcXgJh8j3
>>544
出さなきゃネタが尽きる
出さなきゃネタが尽きる
599: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:41:20 ID:lgPypidq6
冬の長期休みに会わせたにコラボだけは辞めて欲しい……
日本にいないんだよ、俺
日本にいないんだよ、俺
604: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:42:01 ID:WpYgvQi9x
>>599
心配するな、お前の分まで俺たちで楽しんでやる
心配するな、お前の分まで俺たちで楽しんでやる
606: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:42:18 ID:m0bxruS3d
>>599
時期的にアニメとのコラボがきそうだけどなぁ
時期的にアニメとのコラボがきそうだけどなぁ
608: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)14:42:37 ID:5HuCGQ5Gg
>>599
大丈夫、先行実装だから
大丈夫、先行実装だから
802: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:26:12 ID:EvJfGXxDF
秋がプチイベってことは報酬は天城、朝霜あたりかな
秋月型は主要5隻をどう出すかってのがあるから微妙のような気がする
ありえるとしたら、秋月と照月だけ先にってとこか?
あとは野分を実装する気はあるんだろうか…
秋月型は主要5隻をどう出すかってのがあるから微妙のような気がする
ありえるとしたら、秋月と照月だけ先にってとこか?
あとは野分を実装する気はあるんだろうか…
835: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:33:49 ID:sgSbe9krV
>>802
ジュークボックスの先行曲的にも、少なくとも秋月ぐらいは来るんじゃないかなぁ
あとは、夏に2隻○霧来たし残りもドロップで来たりして
個人的にはリーチのかかってる風雲、浦波、水無月、夕月も欲しいところ
以前になんとなく作った実装駆逐艦一覧、秋月型だけ足した
ジュークボックスの先行曲的にも、少なくとも秋月ぐらいは来るんじゃないかなぁ
あとは、夏に2隻○霧来たし残りもドロップで来たりして
個人的にはリーチのかかってる風雲、浦波、水無月、夕月も欲しいところ
以前になんとなく作った実装駆逐艦一覧、秋月型だけ足した
840: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:35:04 ID:F0L6dF3xm
>>835
正味駆逐艦は活躍のしどころが難しいし、とても余っている印象なのだが
正味駆逐艦は活躍のしどころが難しいし、とても余っている印象なのだが
864: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:40:21 ID:ntwejDTLI
>>840
駆逐艦が活躍出来る所=軽巡、雷巡でも代用可って所がな・・・
何かしらの差別化が欲しい所
駆逐艦が活躍出来る所=軽巡、雷巡でも代用可って所がな・・・
何かしらの差別化が欲しい所
868: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:41:33 ID:g4RzsDlIN
>>864
「駆逐隊」編成のシステムが入ればよいんだろうね たとえば、回避や雷撃に補正が入るような
3-5下ルートなんか、それができる絶好のマップなのだけど
「駆逐隊」編成のシステムが入ればよいんだろうね たとえば、回避や雷撃に補正が入るような
3-5下ルートなんか、それができる絶好のマップなのだけど
876: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:44:13 ID:agk4QeaZD
>>868
駆逐隊3+旗艦で水雷戦隊を組んで出撃するMAPとか出たら活躍の場ができるかもな
13艦ぐらいなら連合艦隊システムより1多いだけだし大丈夫大丈夫
駆逐隊3+旗艦で水雷戦隊を組んで出撃するMAPとか出たら活躍の場ができるかもな
13艦ぐらいなら連合艦隊システムより1多いだけだし大丈夫大丈夫
887: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:46:35 ID:g4RzsDlIN
>>876
連合艦隊って、そういう仕様の試験的意味合いがあったんじゃないかなーと思ってるんだけどね
それができれば、戦艦や重巡による戦隊編成も来るかも、なんて
連合艦隊って、そういう仕様の試験的意味合いがあったんじゃないかなーと思ってるんだけどね
それができれば、戦艦や重巡による戦隊編成も来るかも、なんて
893: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:47:31 ID:WFtMqsmWC
>>864
エアプかな?駆逐ちゃんと入れないとルート固定できない所が多いだろう
そんな簡単にどこでも代用できたら苦労しない
エアプかな?駆逐ちゃんと入れないとルート固定できない所が多いだろう
そんな簡単にどこでも代用できたら苦労しない
883: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:45:57 ID:WFtMqsmWC
>>840
ALMI作戦では手持ちの高レベル駆逐艦は、ほぼフル出動だったけど
水雷戦隊マップも増えたしな。数をそろえた方がいい艦種だろう
ALMI作戦では手持ちの高レベル駆逐艦は、ほぼフル出動だったけど
水雷戦隊マップも増えたしな。数をそろえた方がいい艦種だろう
904: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:49:37 ID:F0L6dF3xm
>>883
雪風とか夕立とか島風とかの駆逐艦だけど駆逐艦以上の何かは毎度活躍してるけど。
春雨とか性能が微妙だと愛がないと使わない印象がな。
雪風とか夕立とか島風とかの駆逐艦だけど駆逐艦以上の何かは毎度活躍してるけど。
春雨とか性能が微妙だと愛がないと使わない印象がな。
933: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:55:06 ID:WFtMqsmWC
>>904
そこは本人のこだわりの範疇だからな。
まあ睦月型以外は、どの駆逐使ってもそんなに難易度に大きな変化は感じ無いがな
とはいえ、先の夏イベでは最低でも7、8体の駆逐は必要としたわけだし
ローテまで考えたら、今まで以上に幅広く前線で出せる艦を用意しとくのが正解だしな
そこは本人のこだわりの範疇だからな。
まあ睦月型以外は、どの駆逐使ってもそんなに難易度に大きな変化は感じ無いがな
とはいえ、先の夏イベでは最低でも7、8体の駆逐は必要としたわけだし
ローテまで考えたら、今まで以上に幅広く前線で出せる艦を用意しとくのが正解だしな
942: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:57:18 ID:2ytBuaEIl
>>933
(コモン駆逐提督だけど演習相手の改二勢はまぢつよいと思う)
(コモン駆逐提督だけど演習相手の改二勢はまぢつよいと思う)
909: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:50:17 ID:mKXtcWmQe
>>835
ところで、上の緑とか黄色の意味は何だろう
灰は未実装、赤は一部実装かなと思うんだが
ところで、上の緑とか黄色の意味は何だろう
灰は未実装、赤は一部実装かなと思うんだが
951: 名無しさん@おーぷん 2014/09/20(土)15:58:43 ID:H9b7qml6H
>>909
黄色は揃ってるところで、緑は編成任務とかもあるところじゃない?
第30駆逐隊の二次とかあるし
黄色は揃ってるところで、緑は編成任務とかもあるところじゃない?
第30駆逐隊の二次とかあるし
信濃って実際の所空母としての性能はどうだったの?
おしえて史実に詳しい艦これおじさん!
コメント
コメント一覧
あれは仕様なのか設定ミスなのか微妙だけど
装甲は多少高いけど速力や甲板面積が特に秀でている訳ではないしね
低速の変わり大鳳より能力は上げるんじゃね?
翔鶴型や大鳳が残存してる艦これ世界で必要性は微妙
まぁ可愛かったらそれでいいんだけどね!
ただほとんど突貫でつくられたために強度や防水処理が不十分、さらに乗組員も艦内に精通した人が皆無で、満足な応急修理すらできない状態だったから、不幸な結果を招くことになった。
まあ、個人的には信濃は戦艦として「改大和型」戦艦として戦わせてやりたい派だけどね。大和型3隻+長門型2隻の最強編成が見てみたいんだ
蒼龍飛龍 73機 赤城 84機 加賀 107機 翔鶴型 96機 とか聞いたけど
信濃なんて性能的には雲竜型みたいなもんだろうな
大鳳と違い木目甲板がなくセメントで固めたものだし防御力のスペックなら大鳳より上
甲板繋止を含めればマリアナの大鳳くらいは積めるだろ
正直な話、就役から10日で沈んでるから分からん。
装甲耐久が上がるだけじゃあ使う気になれなそうだが
消費が正規空母よりちょい上程度というのもおかしな話だし・・・
他の空母や基地から飛んで来た航空機に燃料の補給なんかしたりするだから搭載数は多くないのよ
まあ大戦末期にそう運用する余裕があったのかはわからんけど
天城→葛城→信濃→雲龍型未成組って順番か
ところで伊吹はいつになるんだろ? 最初から空母化可能な艦のテストケース的な意味合いで、信濃よりも前に出すとは思うんだけど
元が大和型なんで船体そのものの頑強さは(ちゃんと完成していれば)折り紙付き
また搭載数も日本レシプロ最終世代準拠で計算されているので実はかなり堅実
ついでに甲板面積が広いので露店駐機で水増ししていいならかなりの数に
というか搭載数は資料が複数ありながらそれぞれで主張が違ったりで実際どれだけ積めたかいまいち分からん
改で船体内部にも格納庫を広げたって事にすれば大鳳以上の搭載機数も可能かと
遠征要員としてじゃなく、戦闘要員としてバリバリに運用してきた
綾波や時雨も改二にしたがほとんど使ってないや
今見たら島風は7しかなかった
圧倒的に錬成不足と艦内の工事中が不幸だったね
日本は格納庫に入る数(のちに露天駐機も数に入れたけど)
アメリカは一度に出撃させることが出来る数(つまり滑走できるスペースをのぞいて飛行甲板に並べるだけ並べられる数)
ぎゅぎゅうに詰め込んで無理しても、壊れたら隣の護衛空母から貰えば良い
足りなくなったら本国からドンドン送って貰えば良い
ってのが根本にあるんだよなぁ
逆に日本は
無理して詰め込んで貴重な航空機を壊したらどうするのか?
大事に使わねば!ってのがある
アメリカ空母は天井が高い(5m以上)ので取り回しは楽そう。
日本空母はイギリスに似て低い(4mちょい)です。
格納庫面積以上に運用での差、搭載可能数の差がでますね。
設計陣は重装甲空母を前衛基地にすることにこだわって「誘爆が怖いから防空用戦闘機のみ、いやいっそ搭載機ゼロ」とまで言い出したが、用兵側は軍令部の神重徳をはじめ「攻撃機を載せろ!」と猛反対
結局前衛基地案は退けられ、信濃は格納庫に収容できるだけの艦戦と艦爆兼艦攻(流星)をバランスよく積む通常の艦隊空母になった(なるはずだった)
可愛いかどうかだ
船体はデカイが装甲や防水区画とか外側部分がかなりスペースとってて内側の格納庫スペースは外からの見た目ほど無いんだよなおかげで馬鹿みたいにデカイ船体なのにそんなに積めない模様どう考えても超大型なのに中型にしても少なめの搭載数
あと装甲空母といっても上方向からの攻撃には戦艦ほど頑丈じゃないんだよな
あくまで航空機の爆弾程度なら耐えれるってだけで戦艦クラスの主砲食らえば大和と違い普通にぶち抜かれる
その代わり魚雷に関しては糞頑丈ちゃんと完成してればねほんと残念な事したよ
当時の上層部にはとてもまじめに守る気があったとは思えん
航空支援出せないわそれで夜移動しようとするわ案の定潜水艦に魚雷食らって浸水駄目コンさえすりゃ沈まなかったのにそのための人員が居ないとか
いくらなんでも手ー抜きすぎな気がすんだが
ホント戦争後半の首脳部はゴミしかいねーんだよな
駆逐艦入れるとこっちのルートになるけど入れなくてもあっちのルートからいける
3-2除くとこの手のばっかだけど
信濃を出す海域となれば大和型戦艦を出す海域だろうし、そもそも高速固定はあまりしない。
搭載数に関しても加賀の時の換算(零戦、九七艦攻)と信濃(烈風、流星)じゃそもそも大きさ違うから実数ではあてにならないから大鳳と同じでそれなりの数になるはず。
あれは魚雷を4本貰ってロクなダメコンをせずとも7時間も浮いてたバケモノだよ
翔鶴が同じく4本貰って必死のダメコン及ばず3時間後にニッチもサッチもいかなくなって
燃料漏洩・気化からの爆沈してるのを見れば異常さがわかる
伊19に3発叩き込まれたワスプが1時間で放棄してるのをみると、中型・大型・超大型の違いがよくわかるな
てか艦これでは空母の能力で搭載量の占めるウエイトがデカすぎる
史実では新型空母建造時に搭載量を妥協して他の性能を高める方向ばっかりなんだけど
もちろんカタログスペックはわかってるけど
加賀=零戦18+4 流星45+5 合計72機
赤城=零戦18+2 流星36+4 合計60機
翔鶴=零戦18+0 流星36+3 合計57機
これが昭和17年4月の見積もり。
※32 帝国海軍も日常的に露天繋止している。
あと信濃の書類上の搭載案の最後のものは昭和19年10月の 烈風24+1 流星17+1 彩雲7+0
ただ、烈風の不採用でこの案の実現可能性は0だったけだ。
確かにそれを換算するとすごいよな、魚雷4本とか並の船なら即轟沈しかねないもんなぁ…
日常的に露天で置きっぱにはしてないよ。
そもそも定数一杯に積んだことはまれだったりするのが悲しい。
ちなみに、日米の運用思想の違いが飛行甲板の大きさに表れている。
アメリカの空母の飛行甲板がやたら広いのは、とにかく飛行甲板上に並べたいから。
装甲空母だし大鳳と似た衣装になるとすると・・・
ふむ
ふむ・・・
フヘッ
日本も本当はアメリカみたいなでかい甲板にしたかったんだけど艦政本部に反対食らったらしいね
日本でも露天搭載は日常的ですよ。
ハワイ航路でも艦爆の一部は飛行甲板上に出しっ放しだし、※44の流星搭載案も加賀以外は一部露天前提のはず。
零戦を3列で並べらられるぐらいの甲板といえば広さは大体わかる?
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