98: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:07:04 ID:E92Ej5jaD
http://ja.wikipedia.org/wiki/エース・パイロット#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E4.B8.96.E7.95.8C.E5.A4.A7.E6.88.A6
各国のACEパイロットの一覧
日本陸軍TOPは76機なのな
各国のACEパイロットの一覧
日本陸軍TOPは76機なのな
101: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:08:23 ID:UjcBrsHeT
>>98
いつみてもハルトマンの撃墜数が飛びぬけてて笑う
いつみてもハルトマンの撃墜数が飛びぬけてて笑う
104: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:09:33 ID:9XjvsrYXa
>>98
穴吹軍曹いるんだな
穴吹軍曹いるんだな
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109: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:13:09 ID:rk6h1zox3
>>98
かの有名なルーデルはいないのかなと探したらあの人戦車ばっか壊してたのか
かの有名なルーデルはいないのかなと探したらあの人戦車ばっか壊してたのか
110: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:13:49 ID:m1o2rAVZJ
>>109
閣下は爆撃機のりだしね
閣下は爆撃機のりだしね
114: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:14:33 ID:6YNpph0YL
>>109
>>110
いや、ルーデルもFw190で航空機を撃墜してる
>>110
いや、ルーデルもFw190で航空機を撃墜してる
111: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:14:24 ID:E92Ej5jaD
>>109
ドイツの下の方にしれっと入ってて笑った
ドイツの下の方にしれっと入ってて笑った
112: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:14:27 ID:HKWVA71Kb
>>109
一応戦闘機も落としててエースなはず。爆撃機で
一応戦闘機も落としててエースなはず。爆撃機で
115: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:14:38 ID:mduVlhsVt
>>109
戦車ばっかて言うかあの人スツーカ乗りだし…
そもそもスツーカで戦闘機撃墜してる時点でおかしい
戦車ばっかて言うかあの人スツーカ乗りだし…
そもそもスツーカで戦闘機撃墜してる時点でおかしい
127: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:18:03 ID:T8K5mP34S
>>115
どういう神業なんだw
どういう神業なんだw
130: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:19:25 ID:77Rz02ZZl
>>98
聞いたことある人がいるー
って思ったらみんなストパンの人だった
聞いたことある人がいるー
って思ったらみんなストパンの人だった
122: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:16:38 ID:rk6h1zox3
ドイツの下の方にいて、戦車をたくさん壊したって書いてあったからそれじゃあここではあんまり高いところにいないよね、って思ったんだ
よく考えたら爆撃機で落としてるとかやばいな
よく考えたら爆撃機で落としてるとかやばいな
128: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:18:15 ID:HKWVA71Kb
>>122
事実は小説より奇なりってレベルじゃないからな、あの御方は
事実は小説より奇なりってレベルじゃないからな、あの御方は
129: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:18:18 ID:E92Ej5jaD
155: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:26:09 ID:6YNpph0YL
ルーデルは戦艦も撃沈してるんだよなぁ
あと、スツーカで戦闘機を撃墜したのは一機だけで後の8機は戦闘機で撃墜してるんだって
十分おかしいけどな
あと、スツーカで戦闘機を撃墜したのは一機だけで後の8機は戦闘機で撃墜してるんだって
十分おかしいけどな
230: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:40:06 ID:feq2clfNd
そのうちスツーカ(ルーデル隊)来るんだろうが爆装13対空4ぐらいで最強の爆戦になりそう
234: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:40:44 ID:QNYz2anN8
日本海軍の航空機エースパイロットはあとどれくらいいるの?
240: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:41:48 ID:kFpNTHsN6
>>234
エースはまだまだいっぱいいる。
航空機は…うーん…。
エースはまだまだいっぱいいる。
航空機は…うーん…。
245: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:42:10 ID:zQTCC2tMM
>>234
日本も多いんだが、基本個人スコアは残さない方針だったと聞くな
隊としてのスコアは結構残ってる
日本も多いんだが、基本個人スコアは残さない方針だったと聞くな
隊としてのスコアは結構残ってる
246: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:42:13 ID:E92Ej5jaD
>>234
>>129を見るのです
>>129を見るのです
237: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:41:14 ID:mduVlhsVt
ju87Gの37mm砲が零戦に着弾したらどうなるのっと
247: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:42:30 ID:Bkj9UYO7u
>>237
世の中には37mm機関砲をもつP-39エアラコブラという戦闘機があってだな(以下略
世の中には37mm機関砲をもつP-39エアラコブラという戦闘機があってだな(以下略
253: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:44:02 ID:UjcBrsHeT
>>247
WARTHUNDERの歴史的戦闘でのそいつはほんと怖い
WARTHUNDERの歴史的戦闘でのそいつはほんと怖い
248: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:42:50 ID:UjcBrsHeT
>>237
爆 発 四 散
爆 発 四 散
272: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:49:08 ID:kFpNTHsN6
>>237
リアルな話すると
多分お前の座ってるコクピットが消し飛ぶ
直撃で37mm砲弾ほどの質量(約100~300キログラム)の
物体が当たったら想像を絶する衝撃が発生する
ましてそれが人体と激突したら命がヤバイ
37mm砲で零戦がヤバイ
リアルな話すると
多分お前の座ってるコクピットが消し飛ぶ
直撃で37mm砲弾ほどの質量(約100~300キログラム)の
物体が当たったら想像を絶する衝撃が発生する
ましてそれが人体と激突したら命がヤバイ
37mm砲で零戦がヤバイ
284: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:52:13 ID:6YNpph0YL
>>237
零戦は機動性アップなどを見越して装甲をかなり薄くしてある
装甲を薄くして、「当たらなければ問題ない」を地で行ってる。
そして、零戦の兵装の一つである20mm機関砲は、戦闘機なら数発当てれば粉々になる代物だった
20mmでこれなんだから37mmなら……
零戦は機動性アップなどを見越して装甲をかなり薄くしてある
装甲を薄くして、「当たらなければ問題ない」を地で行ってる。
そして、零戦の兵装の一つである20mm機関砲は、戦闘機なら数発当てれば粉々になる代物だった
20mmでこれなんだから37mmなら……
300: 名無しさん@おーぷん 2014/09/17(水)11:56:37 ID:kFpNTHsN6
>>237
さらにリアルな話をすると、
零戦の防弾設備では弾丸は燃料タンクに近づくにつれ
炎上の可能性は増加するので射出された37mm砲が着火なったなる為、
瞬間に零戦=爆発(火達磨)と機体崩壊を起こし想像を絶する
空中崩壊が発生するそれが一瞬でパイロットを飲み込み、
5秒以内に墜落するので37mm砲で命がヤバイ
さらにリアルな話をすると、
零戦の防弾設備では弾丸は燃料タンクに近づくにつれ
炎上の可能性は増加するので射出された37mm砲が着火なったなる為、
瞬間に零戦=爆発(火達磨)と機体崩壊を起こし想像を絶する
空中崩壊が発生するそれが一瞬でパイロットを飲み込み、
5秒以内に墜落するので37mm砲で命がヤバイ
個人だとまだまだ多いけど艦これに実装できそうな部隊単位だと有名なのは後どのくらい残ってるんだろうか
コメント
コメント一覧
まあ戦闘機も操れるって時点でヤバイが
あと日本の場合特に海軍は基本的に個人撃墜数を記録してないから、撃墜数と言ってもドイツのような公認数じゃなく、実際の撃墜数は良く判っていないというのが正しいと思う。
あくまでも本人の弁によるものだけど、海軍の赤松貞明中尉は撃墜350位だと思う、と言ってるし。
魚雷艇への37mmリサイクルだったという…
一方ロシアでは
その人の言うことは信用しちゃいかんwwwwいや、世界有数のエースであることに間違いはないけどねwwww
あと、ドイツ軍の戦果が凄いのは戦場の違いや出撃回数の違い、ソ連軍の錬度や機体性能なんかの色々な要因が重なってあんなマジキチな数字になったんだっけ?
確か連合軍の機体を落としまくったエースは数えるほどしかいないし
朝に出撃、昼に出撃、夕方に出撃、なんてアホなことをするからルーデルの戦績が異常なものになった。
逆に太平洋で猛威を振るったヘルキャット君は欧州じゃあ空気だったんだよなぁ・・・・・・
F2Aか、あれは艦上機としての装備取っ払ったから運動性が上がったからだったはず
もしルーデル隊実装の暁には爆装20位いくんじゃないの?
更に戦艦マラート撃沈のときは運悪く1000ポンド爆弾だったから、完全撃破に成らなかっただけで
本人曰く、「これが2000ポンド爆弾だったらなあ!」だそうです
アメリカ海軍の正規空母が出張ってませんから、欧州……。
例外的にレンジャーやワスプが大西洋や地中海に進出してるけど、基本護衛空母+ワイルドキャットで十分だったし?
なおワスプは太平洋へ回された直後に撃沈され、レンジャーは防御力皆無で太平洋戦線に回すのはヤバいと言う事で投入を止められた模様。
太平洋戦線は基本戦場が海の上だったから撃墜=未帰還になる事がほとんどだったから・・・
赤城改二が来たら村田隊、加賀改二は志賀隊が来ると予想
西澤廣義って人のラバウルの魔王ってかっこ良すぎだろ
閣下は独逸やから単位が違う、1000ポンドじゃなくて1000キロや
確か英米の1000ポンド爆弾だと450キロぐらいの爆弾になったはず
エースとは言わないけれど日本の優秀なパイロットと言えば、志賀さんかな?
欧州でのヘルキャットの活躍を聞かないと思ったらそもそも活躍する場所が無かったからか、納得
ただ数が少ない・・・・・・
東部戦線にJu87で落とせる機体なんてほとんどいないぞ
ガンカメラでみっちりカウントしてある記録以外結構眉唾なんだよね
実際の戦果は3~5倍違うらしいからね
酷いときは戦果を10倍間違ったなんて例もあったらしいし
あの人の200オーバーは本人の手記からの計算だったらしいから誤認、誤記とかもあるんじゃないか?
まぁ空母からラバウルと激戦地を転々としてるから相当な数を落としてることは間違いなさそうだが。
上にあるように日本は個人撃墜数の計算をしてなかったし、実は他の日本パイロットの撃墜数ももっと多いのかもな…
私も大好きです
本格的な出撃はソ連戦からだし何度も入院しててこの回数はヤバイ。
四年間毎日出撃しても1460なのにおかしいだろ。
しかもあんな旧式機でとか。
岩本さんは本人の手記や現場の記録で確実だと認定されてんのかな?
他の人は大半自称や公式な記録なしで大分少ない数字に見えるし他の人が言ったようにそういう撃墜数を軍自体が残さない方針だたっとかなんとか?
岩本さんといえば先日ニュースで、ゼロ戦のプロペラ(羽だけ)を譲り受けた人が木製の1/1ゼロ戦を作成中という話があった
ラバウルのエース虎鉄さんの古い記事を見て岩本さんの乗機を参考に復元しているそうだ
本物は羽だけだけど残りは胴体に主翼を取り付ける段階まできているとか
岩本さんの遺族子孫も完成前見学に来て涙を流されていた
存命中昔のことは全く話さない人だった、そんなエースと言われるような戦闘機のりだったとはと
そういえばティルピッツはまだなのか
飛行訓練、飛行戦闘訓練ってどうやって行ってたんだろう…。
岩本さんのとかとにかく言った者勝ちだから。
海軍零戦隊撃墜戦記
という連合軍側の記録を全部調べてラバウル方面の撃墜数を調べたすごい本があるんだけど
それによると43/12月以降のラバウルでの204空とか253空の記録が20機程度しかないらしいです。
隊全部でその数ですから岩本氏の撃墜数は…。
日本軍の損害報告はとにかく多く言わないとダメという雰囲気の中だったので特に信用できないです。
外国も過大なんだけどね
逆に太平洋戦争は撃墜=死といっても過言じゃないしアメリカはエースを教官に回して後進を育てさせてるからエースでも撃墜数多くない
撃墜数ではドイツが突出してるけど他の国のパイロットの腕が悪いってわけではないのは誤解しないで欲しい
ただしルーデルは除く。
日本だったら落とされたらサメに食われて生還できないからね
ルーデルも結構落とされてる(で、片足吹っ飛ばされてたくせにまた出撃してる...)
37mm砲だけど、人体に当たると身体の半分が霧散するよ
40mmのグレネード食らった写真見たけど、下半身、もしくは上半身が消滅してたよ・・・
ドイツ機の方が陸上機だから零戦より強いはずなんだけど、零戦より簡単に落とされてたみたい
逆にP-51は日本よりドイツのほうが撃墜してるようだけど
史上最大の戦車戦が発生したチタデレ作戦(1943年)だと、両軍が約5000機を投入。南方方面の初動1週間だけでもドイツ空軍は684回、ソ連側は894回の爆撃ミッションが発生してる。
そこら中で航空機が飛び回っていることになるから、そりゃ戦闘機のスコアも増えるよなあ。
B29が強すぎるのがアカンのや…
太平洋で戦っていたらルーデルだろうがハルトマンだろうが
撃墜数を稼ぐ前に戦死してる
結局のところ、一人で撃墜した数が多いエースが沢山いるところはつまるところ負けが込んでるところなんだよなぁ
元搭乗員で組織されていた「零戦搭乗員会」と活動を引き継いだ「零戦の会」の見解は「日本海軍戦闘機隊にエースはいない」
代表をされていた志賀淑雄氏はインタビューで「エースと言う称号も制度も日本海軍には存在しなかった。協同空戦を旨とする、これが海軍の総意です。けっして特定の搭乗員を英雄視することのない様に。マスコミが商売で作った『エース列伝』など鵜呑みにしてはいけない。本に載らない搭乗員にも立派な男はたくさんいたんだから。・・・それに墜としたほうにも、墜とされたほうにも家族がいるんだよ」と語っている
不確かな撃墜数を「スコア」とゲーム感覚で勝手にランキングされるのを不本意と思っていた元搭乗員の方も多かったようだ
でも岩本さんは敵機を落とす瞬間が人生で一番幸せだみたいなこと言ってたし、やっぱ人それぞれなんだろうね
大本営だろう
プロバガンダとして士気を高めるのに都合がいいし
国民もワッホゥするだろう
ラバルウの貴公子とかラバウルの魔王とかは戦後の零戦ブーム、零戦虎徹は自称、デストロイヤーは航空機をぶっ壊しまくったから
当時プロパガンダで異名を作ったという話は聞かない、戦死したときに「軍神○○」って言われたり「ニューギニアは南郷で持つ」みたいに讃えられたりはしたみたいだけど
エースパイロットが出る条件って何処かブラック企業に近いものを感じる
人材・機材に余裕があれば経験のある士官兵を教官に回して新兵の育成に当たるところを
前線に貼り付けざる得なくて新兵の補充が来ないとか
にしても、ラバウル航空隊の練度の高さは常識では考えられないレベルだなぁ
連合軍が10倍以上の数で連日連夜襲いかかってきたのにことごとく撃退とかフィクションでもあり得ないw
撃墜数ランキングからドイツ抜いたら上位数百名が一気に消えるくらいだしw
・主な相手が物量作戦のソ連
・主に陸上での空戦で領空防衛も多かったため撃墜されても生存率が高い
・機体(エンジン)特性的に格闘戦で有利だった
ドイツのエースは大多数が非撃墜経験があり多いパイロットは2桁撃墜されているそうな
ルーデル閣下もwikiによれば30回も撃墜されてるし
敵からのマークも自然と厳しくなるから
新兵より逆にこういう人たちのほうが撃墜されやすいみたいやね
同じ軍人として互いに命を削りしのぎ合ってるからこそ
純粋に相手の技量に感動し、
畏怖と尊敬の念を抱くのもなんか自然だったみたいやね
ガーデルマンがエースという話は初耳だ。5機以上撃墜したとは「急降下爆撃」には書かれてないけど他に資料はあったっけ?
マニューバ・キルな。
湾岸戦争でもEF-111電子戦機が地形追従機能を使って低空飛行し、EF-111を追い掛けてたイラクのミラージュF-1戦闘機が地面に激突したことで撃墜はしている模様。
※35
源田実・クソ中島・多聞丸・整備担当「やめてください!(ストレスで)死んでしまいます!」
ヒトラー「『もう飛ぶんじゃない!』って俺が命令を出しても言うことを聞いてくれないorz」
ドイツ空軍参謀本部「ルーデルが入院してるだろうと思ったら甘かった・・・。誰がやったかわからない戦果が急増してるし・・・。」
アンサイクロペディア「こんなの絶対おかしいよ!(涙目)」
※66
ガーデルマンはエースパイロットではないがエース並みの人物と言った方が的確だ。
あくまであの人の本業は軍医だからな・・・。
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