737: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:35:59 ID:jEfKZSmff
なあ航巡でなく重巡を使うメリットってなにがあるだろう？
ルート固定以外でなにがあるかな．．．
あと重巡は高雄型が好きです。
ルート固定以外でなにがあるかな．．．
あと重巡は高雄型が好きです。
742: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:36:32 ID:RRDfORgII
>>737
おっぱいが大きい
おっぱいが大きい
745: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:36:44 ID:Sq9a14v2G
>>737
好きな気持ちに正直になれるぞ
ちなみに当艦隊のレベルトップは初期からずっと愛宕です。
好きな気持ちに正直になれるぞ
ちなみに当艦隊のレベルトップは初期からずっと愛宕です。
756: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:37:40 ID:LBTutnCcd
>>737
2-5の話ならあんまりないな 航巡の代わりにはなるだろうけど
ただデメリットもあまりない
2-5の話ならあんまりないな 航巡の代わりにはなるだろうけど
ただデメリットもあまりない
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757: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:37:43 ID:Xdtmxovla
航巡でも瑞雲乗せちゃマズいって状態だったら
重巡の方が良くねって思う事はある
ボスに潜水艦がいるとか
重巡の方が良くねって思う事はある
ボスに潜水艦がいるとか
774: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:39:45 ID:rnYhrgMXj
高雄型改二の火力はとねちく+整備員の火力越えてくれないと重巡の意味がないよなって思うわ
778: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:40:26 ID:QxqhYw5ve
>>774
整備員は考慮しないでやれよ
整備員は考慮しないでやれよ
780: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:40:36 ID:NklrZu20N
>>774
それやるとどんどん火力インフレしていってしまう…
それやるとどんどん火力インフレしていってしまう…
796: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:42:05 ID:EdrTQhCiV
>>774
あと射程な
整備で長になるのは便利ではあるけどあまりにも航巡を優遇しすぎだわ
あと射程な
整備で長になるのは便利ではあるけどあまりにも航巡を優遇しすぎだわ
782: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:40:48 ID:jEfKZSmff
空母系いないときに瑞雲さんで昼連撃いけるからつい航巡使っちゃうんだよね。
高雄型の改二はよ。
高雄型の改二はよ。
786: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:41:12 ID:Xdtmxovla
重巡に装備出来て、航巡に装備出来ない良い武装があればいいのではないだろうか
801: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:43:14 ID:rnYhrgMXj
>>786
重巡の装備は軽巡でも航巡でも乗るからな…
>>792
装備面では火力も雷装も最大になるはず
重巡の装備は軽巡でも航巡でも乗るからな…
>>792
装備面では火力も雷装も最大になるはず
792: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:41:44 ID:hRcP5JRqz
高雄型改二は火力特化型なのかな？
摩耶様は違いそうだけど
摩耶様は違いそうだけど
804: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:43:57 ID:9q94HX03j
なら重巡には徹甲弾積めるようにしよう(提案)
816: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:45:16 ID:jEfKZSmff
航巡優遇は別に気にならないんだけどね・・・
あえて重巡を使うって場面が・・・
あえて重巡を使うって場面が・・・
820: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:45:49 ID:Xdtmxovla
個人的に思うのが、整備員が出たお陰で
今後明確に重巡と航巡は区別しますよって運営が表明したんじゃないかなと
これから重巡も重巡らしい強化が来るんじゃないかな
今後明確に重巡と航巡は区別しますよって運営が表明したんじゃないかなと
これから重巡も重巡らしい強化が来るんじゃないかな
847: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:48:47 ID:Xdtmxovla
個人的には軽巡の出番をもっと増やして欲しいなぁ
３人以上いても使い道ないもの
３人以上いても使い道ないもの
861: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:50:45 ID:MBMnyxmVr
>>847
対潜要員は駆逐でいいじゃんってなりがちだから装甲と回避上方修正しよう
対潜要員は駆逐でいいじゃんってなりがちだから装甲と回避上方修正しよう
865: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:51:16 ID:jEfKZSmff
>>847
百里ある
百里ある
849: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:49:11 ID:41ovXam8X
では軽巡4でルート固定にしようじゃないか
873: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:53:00 ID:EMu3ZIdi1
航巡だの重巡だの優劣つけちゃいかんよ
愛が足りぬよ、愛が
愛が足りぬよ、愛が
891: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:54:48 ID:jEfKZSmff
>>873
こんなに苦しいのなら...愛などいらぬ！
こんなに苦しいのなら...愛などいらぬ！
899: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)20:55:34 ID:p2DHGhu2y
>>891
悲しき漢よ・・・
誰よりも愛深き故に・・・
悲しき漢よ・・・
誰よりも愛深き故に・・・
整備員詰めない分、実用的なステータスの元の値は重巡の方が高いからね
コメント
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なんでわざわざ他人に聞くの？
夏イベで幅広く育てとけって運営が言ってるのにアホなのこのにわか
永遠に航巡でも使ってろよ
どうせア/フ/ィ/の自演だろ
アホくさ
喉元過ぎればなんとやら、ってことかねぇ
仕方ないね
メリットとか言われてもスピリチュアルな論点でもよろしいか。
とねちくでその火力なら高雄型改二はそのくらいのステータスでも良いと思う
この娘たちはコスパ抜群の戦艦なのだ・・・・
重巡も強いけど、何か重巡専用の機能とか装備が欲しいとは思う
でも一番大事なのは自分の好きな艦娘を使うってことじゃないかな
ゲーム攻略のために艦隊組むか、好きな子で艦隊組んでゲーム攻略するかは個人の自由だけど、やっぱやるなら好きな子で艦隊組みたいと小官は思うわけでして･･･
とは言っても、航巡の連撃でも余裕で消し飛ぶからあまり意味ないんだけども
レベルは航巡組の方が上なんだけど。
未だに摩耶様の対空値を超える者はいない・・・
しかも改二にすらなっていないんだよな
初期の頃からずっと使い続けてる重巡は摩耶様だけだわ
最上型は回避も雷装も残念すぎる
現状の航巡が強すぎるってだけで
空母に積めるのは当然として、航戦、航巡に積めるのもわかる。
だがなぜ水母に積めない。これだけは艦これプレイ始めて史上最大級に意味がわからない。
そういう言い方ならまだしも最初からタイトルみたいなこと言われたら流石に良い気分しないだろ
初の重巡で序盤の要だったから思い入れが強すぎる
愛があるからさ。
バカにされたと勘違いしてしまう奴もおる・・・
人間とは儚いものだな・・・
とねちく＋整備でやっと羽黒並み 設計図とはなんだったのか
バカだからホントのこと言われて火病ってるだけだよ
オレは思い入れのことを言ってるんだが・・・
例え性能が低くても使い続けるよ
20cm砲より射程があり火力が出る整備員ってなんなんだよｗ
お前のことか
最上型のステータスみてみ？
重巡や航巡も使える徹甲弾があればなぁ
高雄型は長い間妙高型の上位互換だったから当分改二は来ないでほしい
水上機母艦にも載せられたら普通に戦力になりそうだが、副砲を積む余裕がなくなるから悩ましいのは変わらんなｗ
鈴谷と古鷹を可愛がってます
むしろ早く来てくれよと思う…
戦果的にもガ島砲撃、ホーネット撃沈時の補助、戦艦ワシントン、サウスダコタとの砲撃戦とレイテのときまで第4戦隊として戦線を支え続けていたのにこれらの戦闘って大体金剛型の活躍に隠れちゃう上に、大体話題になるのはレイテでの轟沈のときのことと報われなくって辛い…
鳥海は第一次ソロモン夜戦のことがあるからまだ望みがあるけど
空母だと攻撃力+10は上位艦載機の砲撃戦力より低いからそこまで・・・ってなるからな。
そういうので良ければ妙高はダイソンキラーとして利根筑摩と同等だったよ。
汎用性は利根型だが、火力はどう見ても妙高型のが高いだろ
ボス到達率を上げたいなら利根型、夜戦で火力が欲しいなら妙高型で住み分ければいい
○利根型が強い
鳥海と摩耶はいいんだけどな
他の重巡をぶっちぎりそうな高雄と愛宕はきてほしくないわ
今でも十分強くて恵まれてるのに
他のまだ改装を残してる子と比べたら強いのは当然っちゃ当然だろ、なぁガッサ。お前は小っちゃいから燃費いいもんな。
まぁ俺も着て欲しいと思いつつ、そこらへんの理由も含めて妙高型とかが出きってからになると思ってるよ。
ただ元々好きな船なだけに、他の改二が実装されるたびに抜かされて置いてかれるのは寂しいんよ。
1つは積めた
北上 大和 武蔵 利根 妙高 大鳳でクリア
妙高は魚雷×2,零観×2ね
対ボス火力を保ちつつ、零観を2つ積めるのは妙高の強みだった
あそこまでではないけれど。着弾観測システムと熟練合わせれば非常に強い
利根筑摩の改二は嬉しいが、設計図まで必要だったのかなあと思ったりはする
建造時点から既に航巡であったから、今まで重巡の扱いってのがおかしいかったんだけれどさ…
最上型改二が来たら、とは思うがあまり来る要素がないし、熟練で補強してもらえるのはありがたいな
対して重巡は改二勢の安定した強さと高雄型の改二に対する希望がまだいっぱい残ってるから楽しみではある
鳥海とかは下手したら戦艦クラスの火力になりかねないしそのままでも十分最上型よりは強いし、住み分けはできてるんじゃないかな
今のところ利根型は別格
これはただのうんちくだから記事の内容に関係無しに
利根型のもともとの艦載機は6機、艦これで言う航空巡洋艦になった最上の艦載機が11機
でもって高雄型重巡なんかは満載5機だから利根型の艦載数は重巡の範疇だったんだよ
で、艦これのｉｆ改装の利根型航空巡洋艦は後部甲板をさらに拡張して格納庫も追加したもの
元々の艦載数を大幅にアップするって言うプランがあった
だからまぁ、もｔもとが重巡でｉｆ改装で設計図を用いて航巡にって流れはあんまり間違ってなかったと思う
スペックは重巡の方が良かったりするけど。つまり、両方使う事で最強に見える。
重巡改二の雷撃値のステ平均を130辺りになるようにすれば、
航巡との差別化が出来ると思うんだがどうだろ？
妙高羽黒の方はステに修正入れてさ。
夜戦特化の重巡、オールラウンダーの航巡みたいな感じで
他の重巡と航巡の比較だと整備員の分航巡有利かなっていうレベル
鈴熊や最上型なら整備員積んで重巡とトントンじゃないのか
それだけで充分だ
それだよなぁ。
なんで「艦載機整備員」が主砲の射程なんかに影響するのか、わけわからん。
整備員に関してもイベントでは索敵関係で載せる余裕ないし、通常海域でもドラム缶や探照灯とか付けるのがほとんどで意外と載せる機会少ないなぁって感じ。
設計図については、設計図使う艦で強いって言われてるの利根型だけだよね（雲龍は強くはないけど低燃費とかで使い所はある）。
だからまぁ利根型だけ特別な感じってのはあるね。
自分は好きで利根と衣笠使ってるけど、まぁ結局は好みの艦使えばいいんじゃないかなぁ（結論）
スペック的な話なら最上型は整備員積んでようやく他の重巡ととんとんだぜ。
どっちにしろ単縦フラ戦に対する抑止力になんかならねーんだよorz
なくてもヲ級が落ちる、ル級は落ちない、つーか試製砲積んだ戦艦や整備員積んだ飛龍のジャマ
この時点で用途をかなり選ぶってのに（ないとは言ってない）
あとは演習に航巡を出すときに他に何も装備するものがないときに載せるくらいか。
航巡は実戦だと通常は三式弾+14号だな。水上機載せる必要があるときは瑞雲12*2。
そして重巡と良いながら加古古鷹だけを見てるような気さえする。
火力差2しかないのにね、ついでに整備員利根と妙高改二で差は3（見ずに答えてるのでこれも憶測）
更に言えば火力90～105は仮想敵がほぼ変わらないので個人的には微差の範疇
（連撃なしでリ級、連撃でフラ戦を落とせる確率が上がるのは大きな差と言えるかもしれないが）
あと性能比較してる時に愛でカバーとか日本軍伝統の精神論持ち出してくるのやめてください。
愛でなんていわれんでも使い続ける。問題は、こういった無益な比較してくる無能提督がいるから、
反論したくなるってことなのさ。他艦を貶めずに自分の好きな艦の良いとこだけ語っていればいいものを・・・
大体同じくらいの武勲だし。
ほぼ上位互換ではあるが。
管理人が言ってるのもとねちくだと重巡最上位の基本ステ+航巡のメリットになるし。
ハイパーズとｷｿｰの火力差を知ってるか？
今の航巡と航戦を比べるってそういうことだぞ？
ほぼ同意。
うちの古鷹(level98)はイベントでも(秋E-4～5、2014夏E-6で)活躍できたから育て方ややり方次第で頑張れると思う。この状態が続くと良いんだけどね～(高雄や妙高が良くて古鷹や青葉は無理な状況ができないことを祈るばかりです)。
多分※76は航戦じゃなくて普通の戦艦の方を指してたんだと思うけど…
うん、だからあえてその中で火力の一番低い航戦を引き合いにだしてみた次第
でも46㎝砲×2夜連撃仕様での昼連撃火力の差（120ちょっとと150ちょっと）で例えてみたが、
ハイパーズ＆ｷｿｰは砲撃に先んじて撃つ分フラ戦スナイプの機会は減るから
例えとしてはちょっと不適当だったかなと今更ながら反省している
羽黒と一緒に食事でも行きたい
ルート変わるマップは流石に艦種変えるし
何より選択の幅は広い方が良い
では長によって何ができるかっていうと、軽巡や雷巡など砲撃がへっぽこの連中よりも安定して先に攻撃できる
それが強み
つまり雷巡や軽巡を組み込まない場合、整備員のメリットはまったくない
41cm三連装砲なんかある現状、むしろ戦艦と順番被って邪魔なケースすらある
そういう時は重巡でも問題ないな
わずかなステの差よりも、のっけられる装備の方で航巡に分があるわ、今のとこ
最上型は性能的に悲しみを背負ってるんや。
そりゃ利根筑摩も熟練載せなくても強いけど、元々載せれないのわかってるなら逆にほかの装備積もうと吹っ切れるし
3式弾、電探、探照灯etcを乗せる前提になるなら重巡も十分活躍できる。
ルート固定的にも重巡しかダメなルートがまたでてくるかもしれないし、それなりと優秀な点も見受けられるとは思う。
むしろ3式とか載せないといけない場面での最上型を考えてくださいよ・・・
第五戦隊任務が禿る禿る
重巡はキラ付で被弾しまくるので嫌いです！！
そんなに活きる場面が無いような気がする
いざ始まったらそんなもん載せてる余裕は無い！
スロット1つ固定される前提で強いと言い張るのも穴がある論だと思う
空母専用でOK
まあ、とねちく改二と最上型改だけで事足りてると思うんなら敢えて重巡育てる必要は無いんじゃね？ちょうど6隻居るし、火力も整備員で改善できるようだし。
俺は戦力層の強化をしたいし、そもそも重巡好きだからちまちま育ててるよ。
早く妙高型を改二で揃えたいなあ
そもそも整備員って2つしか手に入らないし烈風改的なポジションでも問題ないとは思うが。
いくら利根筑セット用意してもこれが無ければ意味がないね。
そこらがいらないMAPなら整備員もいいけど、オーバーキルになるのよね。
航巡枠
重巡枠（妙高型・高雄型）
その他枠
と、3つの系統でバランス調整が必要になるね。
それを知った上で性能で劣るけどかわいい艦使いたいと言うならだれも止めやしねえよって言う話で
結局どっちも自分の使いたい艦を使ってるってことでしょーに。
個人的には、現状「航巡でなく重巡を使うメリット」はパラメータ的には無いと思うよ。
今後重巡にテコ入れして、航巡と差別化を図ってくるかは知らん。
まあウチは全員１艦ずつ保有なので、航巡より数が多い重巡はローテしやすくて重宝してるけども。
重巡でなく最上型を使うメリットなんて無いぞ
やはり元の索敵値が高い航巡の存在は大きいね
というより今まで空気だった航巡の優遇がちょっとインフレ気味なのかもしれん・・・
航巡に整備員は戦術の選択肢が増えてよかったと思う
水母は考えつかなかったがそれも出来たら面白かったな
航巡に新しい選択肢が増えただけで今の重巡は優遇されてるぜ
雪風提督なら問題ないだろうけど、扶桑提督だから攻略には万全を期したいのよね
仮に航巡2隻ずつ出すとしてもアイアンボトムサウンドよろしくノンストップで出撃する必要があるステージだと疲労抜きである程度ローテさせる必要が出る可能性もあるし、そうなると結局重巡も数揃えないといけない
逆に重巡だけだとローテ組めるだけの数はいる
まあ何が言いたいかと言うととにかく数を揃えろと
重巡なら火力キープしつつ1枠自由になるから全然差別化になってると思うけど
イベだと探照灯や照明弾、あるいはダメコンに枠さけるのはデカいしね
こんなにも追加ボイスがこないのならば
愛などいらぬ！
ｂｙ古鷹提督
制空取れるけど潜水艦出ると瑞雲いらんからなあ
不遇は軽巡、まちがいない
能力的には川内、神通、那珂の三姉妹や阿賀野型、球磨、長良、名取は夜戦火力も強力で
対潜能力だって駆逐艦より確実で強いから能力的にはオールラウンダー寄りなのに
逆にできることが多すぎて出番制限されてるっていうか駆逐艦使わせるために出番が制限されすぎ
コメントする
安価（※,>>など）にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました（一時的に制限緩和）
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
コメントフォームにimgurへのアップロード機能を付けました。 PCサイトのみアップロード&サムネイル表示ができます。
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