268: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)02:48:14 ID:SecmYFsTE
冷静に考えて何で雪風ってスカートはいてないの？
270: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)02:48:55 ID:tKNNvgqs2
>>268
だって速いもん
だって速いもん
276: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)02:50:40 ID:BBMlABlon
>>268
叢雲とか子日とかと一緒で、ああいう服なんじゃないかなぁ（目そらし）
叢雲とか子日とかと一緒で、ああいう服なんじゃないかなぁ（目そらし）
280: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)02:52:26 ID:SecmYFsTE
>>276
(同じ制服の姉妹はスカートはいてるんだよなぁ)
(同じ制服の姉妹はスカートはいてるんだよなぁ)
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437: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:07:46 ID:diYhkrjSM
443: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:11:45 ID:aDT0iHqWx
雪風改二=丹陽で、雪風より丹陽のが強いというのに違和感がねー……
446: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:13:55 ID:diYhkrjSM
>>443
現状のヴェールヌイも、引き渡されるときには武装は使えなかったし、
その後どんな改修を受けたかよく分かってないけど響改より性能高いし、仕方ないとは思う
丹陽はとくに駆逐艦としては破格の特別扱いしてくれたっていう名誉があるしね
現状のヴェールヌイも、引き渡されるときには武装は使えなかったし、
その後どんな改修を受けたかよく分かってないけど響改より性能高いし、仕方ないとは思う
丹陽はとくに駆逐艦としては破格の特別扱いしてくれたっていう名誉があるしね
449: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:15:57 ID:aDT0iHqWx
>>446
いや、分かってるよ。単に俺の偏狭なナショナリズムじみたこだわりってだけ。
丹陽になっても愛でるし、アホみたいに延々愚痴ったりはしないよ
いや、分かってるよ。単に俺の偏狭なナショナリズムじみたこだわりってだけ。
丹陽になっても愛でるし、アホみたいに延々愚痴ったりはしないよ
444: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:12:11 ID:Xdtmxovla
お艦もどうなるんだろうなぁ
練習艦の方が強いってのは違和感あるよね
練習艦の方が強いってのは違和感あるよね
445: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:13:30 ID:jhB7tKIU7
練習艦になるなら戦闘力減で特殊能力ＧＥＴ、じゃね
447: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:14:01 ID:aDT0iHqWx
ほしょさんとゆっきーはif改装でもええんやで！
452: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:19:07 ID:jhB7tKIU7
丹陽になったらASUSあたりから公式痛マザボが発売されるに100家具コイン
453: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:20:34 ID:aDT0iHqWx
磯風改二が楽しみでござる
463: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:24:08 ID:diYhkrjSM
他所の国のふね になってしまう寂しさはもちろんあるが、単純にチャイナ風来たゆきかじぇはすごく可愛いと思う
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=38906908
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=38906908
466: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:27:46 ID:dlYx8NSEd
改二になったら運がさらに上がるんだろうか
468: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:31:16 ID:diYhkrjSM
>>466
終戦までの奇跡レベルを今の運が反映済みと考えると、
もはや姉妹をすべて失って、他所の国へ渡ったこと、生き残ってしまったこと
が幸運かは誰にも分からないから、変わらないんじゃないかなー
幸運と幸福の間にある差
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40171899
終戦までの奇跡レベルを今の運が反映済みと考えると、
もはや姉妹をすべて失って、他所の国へ渡ったこと、生き残ってしまったこと
が幸運かは誰にも分からないから、変わらないんじゃないかなー
幸運と幸福の間にある差
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40171899
470: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:32:39 ID:Ar3DaaNF5
>>468
泣いた
泣いた
467: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:29:40 ID:jhB7tKIU7
旗艦経験を経て4スロット化とかね
469: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:32:36 ID:SecmYFsTE
まぁ雪風は向こうでも活躍したみたいだし
更なる向上があっても俺は驚かんさ
更なる向上があっても俺は驚かんさ
479: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:39:58 ID:qofRGVSva
481: 名無しさん＠おーぷん 2014/09/05(金)04:40:03 ID:Xdtmxovla
雪風と言えば磯風艦歴のが好き
アレでＥ６をどうしても突破する気になった
アレでＥ６をどうしても突破する気になった
Bepもなんだかんだで受け入れられてるからな～
コメント
コメント一覧
それだとレベル85とかになりそうだけど。ついでに丹陽実装までに初霜改二来てなかったら運営に直談判やな
設計図有り無しで雪風改二か、丹陽か選択は難しいのかな…
擬人化の記号としてはあまりに簡易でわかりやすいしね。
それかif改造の雪風改二との二択を用意するか。もう一人雪風育てなきゃいけなくなるけど
パタンA、スカート付き：陽炎、不知火、初風、舞風、黒潮
パタンB、スカート付き：浦風、磯風、谷風、浜風
パタンB、スカート無し：時津風、雪風
そのほか：天津風、秋雲
雪風だけが変態なのではなかった。
……それはおいといて雪風改二(丹陽？)になったら某軽巡洋艦が泣きだしそうだな……
If艦もいる現状だけど、艦歴に基づいた改二でいいじゃないか。
長門、高雄、酒匂、でち公の扱いを考えれば。。。
設計図有りｉｆ増し増し＝戦闘妖精雪風改二
の二択いいんじゃないかな
ソ連はもう無いだろ！ いい加減にしろ！
できるかはともかくこれがいいなぁ・・・ちとちよも何段階も変わるんだし
雪風はいっそ燃費だだ上がりとかでバランスとってもいいよね。
全く同じ意見だな
丹陽はともかく雪風改二の方はチートスペックになるだろうがね
現状でも強力だから後回しでいいかなぁと
艦船から艦載機に格下げになってるじゃないですかやだー
服はチャイナ服じゃなくて中華民国海軍の制服にして欲しい
雪風は艦生の半分以上が丹陽だったんだぜ。それを無かったことにするっていうのは…
改装後の数値を決めたから、能力値の落としどころをどうするつもりなのか気になる
加賀さんとか特にそんなのが目立つ気がするなあ
特殊能力：旗艦にすると遠征時成功→大成功になる（キラ付け不要）
遠征帰還時のカットインがしれぇ祭りになる模様、、、、
艦首＞八九式１２．７糎連装高角砲
艦尾＞九八式１０糎連装高角砲×２
他機銃等
上記日本製兵器の消耗に伴い各砲が３インチ単装速射砲に変更され、ボフォース４０ｍｍ等を積んだ模様。
魚雷を積んでいないんで、雷撃力の低下と引き換えに対空値が上がりそう？
改三が無いといつから錯覚していた？
"丹陽にならなかった"って言ってるだろ…
60年代がピークでその後下火にはなってるが
丹陽どころか、丹陽改まで来ておかしくないほどだよな・・・
Ｂｅｐみたいに寂しい余生を送ったならともかく、
あれだけ台湾で重宝されて活躍して天寿を全うした艦なんだから
丹陽にならないってのは不自然だろう
艦これ以前にあった台湾の丹陽主役の艦擬人化が、艦これにも影響があったのではという話題も当初はあったし
運営が意識していないこともないと思う
大きな話題になるだろうから、慎重になってはいるだろう
MI作戦では単艦で何回もボスをオーバーキルしてくれて脳汁出まくったわ。
なおE6の北上さんは…
現役を退いて後任を育てる教官という風に考えれば、強くてもおかしくないな
気に入らなきゃ改造しなければいいだけだし
改二と丹陽別にしろとか言ってる奴は正気かよｗ
それくうらい「雪風」って名前は特別だから
艦これから入ったひとには解りづらいかもだけど、元々帝国海軍の艦船好きの人からすれば・・・
大和が「滅び」の象徴だとすれば雪風は「意地」のの象徴みたいなもんだからね
由来が中国の地名なのは知ってるけど、「赤い太陽」とも読める、悪くない名前だと思う
日章旗と旭日旗はまさに赤い太陽だしね
旧海軍をモチーフにしたゲームで自艦隊から雪風の名前が消えるってことは。
ヴェールヌイのことなら、以前やったことを改良せずそのままやるの必要はないんじゃないかな。
拒否反応を示した人も結構いたはず。
賛否両論あるなら両者を取り込める方法を模索すべき。
俺としては、雪風は雪風であってほしい、
数多の艦が無念にも沈んでいったように
生き残った艦たちにも相応の行く末があるのだから
ただ、雪風は電探や機銃ガン積みの最終版もあるわけで
両方の再現をしっかりできるかというと、まあ大変ねえ、というw
Bepはいずれ、設計図使用の響改三と使用しないBep2に分岐とか。
丹陽には要設計図、上昇値は運と対空辺りに留める
改二にしなくてもあまり損にならないと思うけど…まずいかな？
どうせ雪風の改二なんて相当な先だろうし
あの話、民間同士で何となくそんな空気があったってだけで
両国政府の公式なやり取りでは、全然なかったりする。
だから台風がなくても、本当に日本に帰って来れたかは微妙。
ただ、台湾の有志達の「日本に帰らせてあげたいね」って意思は本当に嬉しく思う。
自分で書いてて泣きそうなくらい、台湾の人達に感謝したい。
これだけじゃなく、初霜の扱いは本当に酷いなと思う
Bepもそうだけどロシア他の戦力が残ってるのかすら言明されない世界観なんだし、ね？（されてたらすまん）
※60
IDでページ検索してみた？
雪風改二→丹陽のパターンもあるね。
どちらにせよ大分先じゃないかと予想。
まぁまずは霞ちゃんか初霜ちゃんの改二ですよ
ちがうのかな？
ちなみにおれは、自国の艦を他国の名前で使うことに違和感があるので、ヴェールヌイへの改造を躊躇している。
単なる自己満足だがね。
簡単な話なんだよ
その艦の歴史なんだから丹陽でいい
お前さんの言ってるのは賛否両論じゃなくて否がダダこねてるだけだよ
何を思ってここを開いたのか頭悪そうだな
ステは耐久と対空高めな雪風程度になりそうだけど。
ただ雪風は最強の駆逐艦であってほしいと思う
もちろん改二は来てほしいけど
改なのに改二勢と同等な現状には不満がない
遺伝確率250億分の1の艦娘www
雪風改二も実装してほしいですね。(丹陽は丹陽でok)
響改二も来てくれると嬉しい。
改造レベルくっそ高くてもいいからチートスペックでｵﾅｼｬｽ
当然中共のパンダとチャイナドレスじゃなく台湾軍の制服風で
とは言え、自由党や社会党両方の議員も返還運動に参加してたし
返還式には中華民国の大使、武官、書記官勢揃いだったと言うし扱いの大きさは窺える
って個人的には思ってる
台風で受けた損傷が大きくて現地で解体されたけど
それで行くと、丹陽は史実通りだから「極めて高い練度」、改二はif改装ってことで設計図使用（それも2枚とか）って所かね
個人的には丹陽までで良いとも思うが・・・なんにしろ、その改二が来るのは年単位で先の話になるだろうな
驚くくらいあっけらかんとされてるのに
二次創作で何か勝手に憎まれ系悲劇キャラにされるのは何なんですかね
チャイナ服など中国をイメージした衣装になるなら要らない
って納得いかんな
パンダもチャイナドレスも満州族だしな
「1950年代に台湾でもチャイナドレスが普及した、現在でも礼装として使われる」
って書かれてるんですがそれは
ゲームの設定だけでも日本に戻れて欲しい
もしくは2艦育てるか
そう考えたら、やっぱり選択式にするのが一番良い方法なんじゃないかなぁ…
はいくらなんでも贔屓しすぎな気がする
全ての艦に活躍の場をがコンセプトって言ってたのに
格差広がりまくりじゃん、やるなら全ての艦が改二orIF
選べるようにしないと
でも、ネットの海に住む偉人が残した言葉に、「光と闇がそなわり最強に見える」という名言もあるし、
雪風が丹陽になることで陰陽が揃い真の幸運艦として覚醒するっぽい？
まあ、あっちの人も雪風の幸運が更に続くようにと考えて縁起のいい名前をつけてくれたわけだし、
事実、老朽化して軍艦としての役割を完全に終えるまで活躍し続けることが出来たわけだし
だから、そう気に食わないと邪険にするのはちょっとどうかと思うなぁ
丹陽「わかりました、しれぇ。じゃなかったそーとーかっかー」
駆逐艦勢だってブレザーだのジャンパースカートだのバラバラなのに
何で雪風だけ台湾の軍服着ないといけないと仰るんですかね…
俺らにとって雪風は海の向こうの他国に渡ってしまったという不幸に見えるかもしれんが、
向こうにとっては敗戦国から海を渡り、活躍の場を与えられた幸せな船ってイメージが強かったりするんだよな…
話を聞いた時心中複雑だった。幸運ってなんだろうな…
ということで設計図分岐で雪風改二ルートと丹陽ルートの二つ実装を切望しますｵﾅｼｬｽ
中華民国って彼らの好きな台湾ともまた違うのよね
雪風絡みの台湾人の意見って正直気分良いものじゃなかったりするけど
ネットの台湾補正ってスゲーと思うよ
今でこそ「敵の敵は味方」で仲良くしてる感はあるけど
あの有名な金美齢さんなんかは、1970年代に台湾で独立運動やってた人だから、
別に悪くはなかったんじゃないかね。
てゆーか、日台関係の良化ってか、台湾の親日感情って
日本の後に中国国民党が台湾を支配したのが理由なんだよね。
「犬（日本）の後に豚（蒋介石）が来た」と言われて、犬の方が全然ましだったって事で。
最悪（日本の統治）の方がマシだったって事だからなｗ
艦娘=史実の艦そのものの擬人化として取り扱ってるゲームなのに
名前がダサいからとか他国に渡ったのが嫌だからとかで
雪風の鑑生の半分以上の最期まで軍艦として精一杯働けた記憶を否定したいような
そんな薄っぺらい人考えの人がほとんどだとは俺は思わないし
それを否定することのどこが一番良い方法なのか俺はわからない
もし返還されたらのif改装とか丹陽前の雪風を改二するとかはそれを否定しないから理解できる
でもif改装で丹陽にならなかった雪風って言ってる人は本当に自分の言ってることをよく考えて欲しい
うーん、他所でもやたらに台湾のあれを引き合いに出して艦これへの影響が云々言う人がいるけど、ぶっちゃけまず関係ないよ。
そもそも日本ではミリタリーでの擬人化はもはやありふれた手法でしかなく、MCあくしずとかで当たり前のように多用されてるわけで、台湾のにしても艦これにしても、既に確立されていた擬人化ジャンルで色々平行して生まれた中の一作品というだけの話。
雪風改二（青目）Lv70 対空サーチライト
↓
タンヤオ（赤目）Lv71 非武装・低速艦？
↓
フラッグシップ？Lv?? 米武装・高速艦？
因みに1971年は・・・。
台湾におけるこの言葉のニュアンスは
「犬は煩いが役には立つ。豚はただ食うだけだ。」って感じらしい。
植民地時代を手放しで賞賛はしないけど、インフラ整備や教育に関して
一気に近代化したのは日本のお陰ではあるから、悪い事ばっかりでもなかったと認識している。
どっちにしてもその後の蒋介石が酷過ぎたので相対的に良く見えるんだろう。
パンツを履いてない雪風なんて…
元雪風艦長座談会なんか読むと、帰ってきて欲しかった気持ちが伝わるんだよなあ
今の部品が日台両方にあるのは、ベターなのかもしれない
初梅も出そうぜ、で
そうそうたしか
日本人はキャンキャン五月蠅い犬アレしろコレするなとルール押し付けてきて五月蠅い
しかし中国人は豚ただうちらのもの食い漁っていくだけでなにもいいこと無かった
って評価
最初日本ウザイだったのがその後の中国をへたせいで
『アレ？もしかして日本結構いい奴らだった？』ってなった模様
実際は中国の扱いがひどすぎるだけなんだけどね
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