248: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:30:37 ID:CxeuLXPUE
2-5廻してて感じたけど、金剛型の大和砲２基積みの命中落ちてるのがわかるなぁ
254: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:41:30 ID:OzjTbaXC8
>>248
46cm二門に零観と徹甲弾or三式弾載せた長門型、金剛型は体感だけど命中落ちてるように思うわ。
こないだなんか、同じ夜戦中にむっちゃんと霧島が連続で連撃カスダメ出してたし。
火力落ちるのは痛いけど、46cm一つを41cmか試製35.6cmに換装した。
46cm二門に零観と徹甲弾or三式弾載せた長門型、金剛型は体感だけど命中落ちてるように思うわ。
こないだなんか、同じ夜戦中にむっちゃんと霧島が連続で連撃カスダメ出してたし。
火力落ちるのは痛いけど、46cm一つを41cmか試製35.6cmに換装した。
260: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:47:57 ID:CxeuLXPUE
>>254
大和砲二門+水観+上位電探（32号or14号）の金剛型は命中低下は感じられなかった。
電探なしの徹甲弾や三式弾運用、または上位電探なしなら主砲の口径下げないときつそう
大和砲二門+水観+上位電探（32号or14号）の金剛型は命中低下は感じられなかった。
電探なしの徹甲弾や三式弾運用、または上位電探なしなら主砲の口径下げないときつそう
269: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:50:56 ID:OzjTbaXC8
>>260
今並行して低レベル金剛改を育ててんだけど、そっちは46cm＋水偵＋32号で特に問題感じてない。
オーバーサイズ載せるなら電探も積まないと安定しない印象。
今並行して低レベル金剛改を育ててんだけど、そっちは46cm＋水偵＋32号で特に問題感じてない。
オーバーサイズ載せるなら電探も積まないと安定しない印象。
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256: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:44:44 ID:wgEp9q1SJ
榛名に載せて使ってみたけど、46cm砲の連撃仕様はあんまり落ちてる気がしないなぁ・・・。
片方が46cm砲、片方35.6cm砲の方が理想的なんかもしれんけど
片方が46cm砲、片方35.6cm砲の方が理想的なんかもしれんけど
258: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:47:00 ID:SHqpHV6rf
今週陸奥とビスマルクで5-4くるくる回ったけど。5-4なら戦闘の結果自体は変わらないレベルに感じた。ただ、雷巡がMVP持ってくことが増えた。
イベント最深部や5-5なら影響が大きいかもしれないが、大和型使うから問題ない。
高速縛りだったら白目剥く。
イベント最深部や5-5なら影響が大きいかもしれないが、大和型使うから問題ない。
高速縛りだったら白目剥く。
259: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:47:42 ID:4h0yMoNre
試製35.6cmは欲しいが、榛名がいないので持ってません（
262: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:48:52 ID:wgEp9q1SJ
電探なしでも2問程度ならあんまり変わってない気がする。
何回もやると違うのかもしれんけど、体感ではあんまり変わらないなぁ
何回もやると違うのかもしれんけど、体感ではあんまり変わらないなぁ
274: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:54:37 ID:nCdmAdYjU
高速戦艦が徹甲弾積めるって聞いて、三式弾と徹甲弾積んだら強くね？って一瞬思ったけど、偵察機ねーやとすぐ気付いた俺
276: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)03:56:10 ID:wgEp9q1SJ
まぁそもそも46ｃｍ砲少ないから、連撃しようよりは１門ずつ使えるしようの方がうちの鎮守府的にはありがたい
286: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:02:38 ID:OzjTbaXC8
>>284
うちの霧島さん113なんですよねぇ……外すけど。
対して電探載せた30台の金剛は当てる。
相変わらずステ数値より装備数値重視な気がする。
うちの霧島さん113なんですよねぇ……外すけど。
対して電探載せた30台の金剛は当てる。
相変わらずステ数値より装備数値重視な気がする。
303: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:10:52 ID:SHqpHV6rf
>>285
徹甲弾カットインはカスダメ結構あるから…決まると気持ちいいけど、運ゲーを加速させて毛根に悪いし。
硬い敵は大和型か雷巡でボコるスタイル。なお、5-5で通じなくなった。
>>286
電探が復権すると嬉しい。
春以降、電探が微妙な扱いで、今回の46制限とか数揃えてたからキツい。
徹甲弾カットインはカスダメ結構あるから…決まると気持ちいいけど、運ゲーを加速させて毛根に悪いし。
硬い敵は大和型か雷巡でボコるスタイル。なお、5-5で通じなくなった。
>>286
電探が復権すると嬉しい。
春以降、電探が微妙な扱いで、今回の46制限とか数揃えてたからキツい。
304: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:12:03 ID:wgEp9q1SJ
>>303
徹甲弾カットインは連撃より全然命中率高いぞ。
ほとんどカスダメにはならない。稀になるけど
徹甲弾カットインは連撃より全然命中率高いぞ。
ほとんどカスダメにはならない。稀になるけど
306: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:13:29 ID:vIUlUfuGx
>>303
カスダメつらいよな、なんのための弾着なのかわからんわw
カスダメつらいよな、なんのための弾着なのかわからんわw
284: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:00:55 ID:SHqpHV6rf
ペナルティがちょっとだけみたいに運営さんが言ってたから、レベルと電探で補える気がしなくもない。
285: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:01:51 ID:wgEp9q1SJ
でも電探載せるなら徹甲弾のせたいよねー
289: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:04:04 ID:0DgxgnZVQ
徹甲弾載せると昼はまだいいんだが夜戦連撃が当たらん。
5-4とかじゃあんま感じないけど演習で酷い命中率になってるのがよくわかる。
5-4とかじゃあんま感じないけど演習で酷い命中率になってるのがよくわかる。
297: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:09:26 ID:fwhDRvW3D
支援艦隊は元からランダム要素強すぎて戦艦主砲の仕様変更は体感できなさそうね
300: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:10:26 ID:wgEp9q1SJ
支援艦隊の攻撃が駆逐艦一艦にしか当たらない時の切なさと言ったら
302: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:10:39 ID:zqOd38NhJ
そうか。支援艦隊用の大和砲も用意しないといけないんだよな。足りねぇよ。
305: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:12:53 ID:4h0yMoNre
金剛型に46cm砲＋41cm砲＋徹甲弾＋水偵、はありなんだろうか
改二で41cm砲持ってくるし、１つくらいなら大丈夫じゃないかといわれる大和砲を足して極力火力上げ
それで徹甲弾でカットインも狙う、と
改二で41cm砲持ってくるし、１つくらいなら大丈夫じゃないかといわれる大和砲を足して極力火力上げ
それで徹甲弾でカットインも狙う、と
309: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:16:38 ID:OzjTbaXC8
>>305
このタイミングで試製35.6cm実装だからなー。
41cmも妖しいと睨んでる。
このタイミングで試製35.6cm実装だからなー。
41cmも妖しいと睨んでる。
310: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:17:09 ID:fwhDRvW3D
徹甲弾カスダメは内部では回避されてる（miss扱い）と思う
演習でカスダメ多く感じるのは相手が高LVで回避高いから
どちらかというと艦娘の命中の問題じゃない？
演習でカスダメ多く感じるのは相手が高LVで回避高いから
どちらかというと艦娘の命中の問題じゃない？
313: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:20:11 ID:1o7OW2y64
なんか無駄に命中ダウン怖がってる人多くね？
全戦艦46*2でずっと運用してるけど何が変わったんやいうレベルですわ
全戦艦46*2でずっと運用してるけど何が変わったんやいうレベルですわ
316: 名無しさん＠おーぷん 2014/08/01(金)04:26:30 ID:QZHjQ5m0H
>>313
46*2までは下がらない説が有力
46*2までは下がらない説が有力
金剛Lv150で1-1-1検証してみたのと他所でみたデータを合わせてみた感じでは
■命中率の低下が確認できなかった構成（約96～98％程度の命中率）
35.6cm×2： 問題なし
46cm×2： 命中率の低下はほぼ見られず、もしかしたら極小のペナルティがあるかも
46cm×2 + 35.6cm×2： 命中率の低下無し、35.6cmが金剛型のフィット装備なので相殺している可能性有り
41cm×4： 命中率の低下無し？（管理人未検証）
■命中率の低下が確認できた構成
46cm×3～4： 命中率が1割程低下（90%程度）、1-1-1でもはっきり分かる程の低下が見られた
46cm×2 + 41cm ×1： 命中率の低下を確認？（管理人未検証）
と暫定的ですがこんな感じ、まだ試行回数が各50～100回程度なので細かいところで違いがある可能性はありますが昼連撃や弾着観測射撃での命中補正も考えれば今のところは46cm×2で問題なさそう
支援艦隊の場合も46cmと35.6cmを2つずつ積めば火力的にも命中的にも問題なさそうですね
夜戦の場合は別の計算式になっている可能性もあるので検証したいのですが流石に1-1-1と違ってイベント前にやるのはリスキーすぎるのでまた別の機会に…
コメント
コメント一覧
なお平常時
戦艦が夜戦でカスダメってのは前からである。
電探外して徹甲弾積んでるならなおさらの事よ
資源消費的にも依頼できないし、イベント中に攻略兼ねてデータ集まる事に期待
支援用に35,6砲いくつか拾っておくかねえ。
この辺も誰か検証するかな？
さっき演習でやって見たけど(山城改Lv85)
昼はカスダメ、夜はカットイン来たと思えばカスダメだったなぁ
この1回だから「たまたま」って可能性は大だけど
改で持ってくるし、てっきり４６とそれ以外だと思ってた
46×2、電探、水観だけどキラ付剥がれるとmissとカスダメが目立つのう
ビスマルクの38cm連装砲塔は、重量的には41cm連装砲と大差ないみたいだから、41cmはOKなんだろうけど、46cmだと・・・？
試したいけど、今はなぁ…
とりあえず４６論者積みを避ければなんとかなりそうだな
レベルさえ上げてれば46 46 零観 徹甲弾で安定してるわ
5-5の支援に金剛型とビス子を41×4で突っ込んだけど結構外してたな…
全艦カッコカリしてキラ付けしてたけど支援は安定しないね…検証する人尊敬するわ
・46+46+水偵+徹甲弾で目に見えてあたらない
・46+41+水偵+徹甲弾で目に見えてあたらないが、46×2よりはあたっている
・41+41+水偵+徹甲弾でミス気になるけどあたる(命中判定の乱数が荒くなった感じ)
ちなみに、46×4の時は、無印にも当たらなかった…
連撃がやや出にくい気はするけど5-4周回時には影響ないレベルだったし
5-5の艦隊あたりには辛そうだけど…資源備蓄中なので攻められず…
さてどうなるイベント…！
惚れそう♂
46増産以前に鉄鉱弾出ないです
まだまだ結論は出そうにないですよね〜
安全見るなら電探で底上げかな…
逆に、下手に口径を下げると火力不足で損をする事になりそう
航戦（３２号積）でも4-2、3-3を周回した感じでは４６×２で全く問題ないと思った
46砲2本とかならそこまで気にしなくてもいいのかな
「高速戦艦にも徹甲弾きた！これで勝つる！」とばかりに電探を徹甲弾に積み替えたから
それで命中が下がってるのか…そりゃそうだわ…
この仕様は高レベル艦の修理が面倒だから止めて欲しい。
夜戦のエリ重程度で100%ゴリゴリ削られるのはマジ勘弁
なお平時は
体感での報告なんて、害悪にしかならんよ
それ結構な数いると思う
ウチは元々三式弾だったから徹甲弾に代えても全く変わらないけど
電探外した影響無視して「４６砲は２つでも命中率下がった！」とか言ってそう
あれ?そんなキャラ昔にいたような気が・・・
127の金剛型に46cmｘ2三式弾水観で出撃してるけどガンガンMVP取るね。
まだ1回しかボス行けて無いんでなんとも言えないけど流石にケッコンカッコカリしてると
影響も小さいのかな。
5-5での榛名改二の夜カットイン率と攻撃力パナイ
46と試作36×2でヲ級改相手に291ダメ叩きだした
特殊攻撃は素で火力パナイから主砲のランク落としても大丈夫じゃないかな、命中あがるっぽいし
XYZ
問題は徹甲必須のボスが来た場合だな
何で普段はアレなんだかなぁｗｗｗ
シリアスは３分しかもたないんですがそれは・・・
5スロもあるのかよｗ
昼は水偵の補正もあってか今までと変わってる気はしない
糞アプデとか言ってた奴らも、まんまと運営に乗せられてる感じで微笑ましい。
なんだこの理想の提督像！？
管理人さんあざーす
ほとんどカスダメにはならない。稀になるけど
これホントか？wikiでも言われてるけどカットインのが圧倒的にカスダメ多かったけど
そもそも最初にカスダメ出したのがカットイン、しかも出したのは99重巡、相手エリ駆逐
体感同抗戦以上は46 2本詰みの命中低下は感じない。反抗だと複縦以外低下したように感じる
彩雲外せんなこれは・・不利が怖い
いろいろと荒れてるけどな、でも俺の知ってるゲームはもうどうしようもないくらい議論も起きないし、艦これと同期で結構大きい会社のオンゲやってたけどそこは半年前全鯖で20万いたのに今は1万いるかいないかで議論どころか会話すらない
バカもいるけどいかに艦これがにぎわってるかが分かるな、そうでもなきゃ議論で熱くなってるのが見られんからな
少なくとも46cm*3以上はキツイということか。
この検証で留意した方がいいのが以下の2点だな。
[1]レベルが150であること・・・実際にはもっと低いレベルで運用することが多い
[2]1-1-1であること・・・実際はもっと回避や装甲が高い敵を相手にする
命中率キャップのかかり方によっては、
影響なしグループでも過重ペナルティが見えるようになることはありうる。
残り二つは観測機と徹甲弾or電探だし。
2門積んで変わりなければ問題なし。
伊達に秋イベで矢矧堀りで辛酸を味わった管理人じゃないぜ！
そこで、４１砲以下の砲2個と徹甲弾装備に変えた途端、夜戦で演習相手や硬い敵戦艦に対して、何回か夜戦してみたけど、カスダメ連撃無くなり、ミスが減った。
今は備蓄を考え、レベリングができないので回数増やして検証できなかったけど、どこかのマップにて初戦で敵戦艦と夜戦できる場所でもう一度検証してもらえるとありがたいです。
金剛型・ビスマルクともに、こいつらばっかMVP持って行ってる
観測射撃の使えなさは高レベル戦闘(高レベル演習やイベボス)の時に如実に顕れるからなあ
雑魚相手には十分なんだがこれがイベントボスや演習になるとカス連撃しか出ないとか笑え無さ杉
特に演習で130Lvオーバー艦相手とかになると昼連撃のカス連撃率がハンパない
結局昔の電探スタイルに今回のサイズフィッティングを併せて運用してみてるけどまず外さないよな
内部では多少ダメが減ってるのかも知れんけど、どの途当たれば殆どワンパンKOだし問題無し
確実に当たる一撃はカス連撃や当たらない高火力()に勝る
えっちなの目的じゃないゾ
連撃やカットインのカスダメは回避された結果だから弾着観測なかったら1ケタダメが0ダメになってるだけだよ
文句はもうちょっと仕様を理解してから言わないと不要に荒れるだけだぞ
外すときは高レベル艦と演習したりT不利や反航戦のときで、これは前からだし艦種に関わらず外すし
まあオカルトの類になるね。今後アプデのたびに「ペナルティきつくなってね？」「変わってない」って会話がそこら中でされるでしょう
長門でも４６ｃｍ運用がきつくなってる
論者積みは潜混じりに単横での火力保持か、支援での火力アップくらいしか用途が無いし。
管理人さんのデータは助かるね
特に4646徹甲観測で命中率低下は感じていなかった
そもそも運営が極端な重量過多じゃなきゃ2度も大した影響はないとつぶやいてたぐらいだしな
検証の意味もわかってないのにこのまとめ読んでも理解できてないでしょ？
わざわざLV150戦艦で1-1-1に出撃して調べてる意味がわからんのかな？
２隻連続なんて珍しくもない
逆に長門に41,41,41,32号の積み方をしてみたらかなり命中率が良いと感じた。あ、そういえば大和型はまだ試していないなー。
当たって当然状況でマイナス補正あっても、結果に反映しないのでは？
なーんてうっそピょーん
いや、マジでありがとうございます
敵の回避とこっちの命中によって変わるんだから、雑魚相手だとペナルティの影響はほぼ無いでしょ
1‐1‐1の相手にも、装備によって命中が下がってるのと下がって無いのがあるってのがわかるだけで充分過ぎるのが理解できないのか
相手の回避ステータスややこちらの命中ステータスなんてのは、実験中に変化しないならあんま意味ないんだよ
ようは、『同条件』で、どの組み合わせで命中率が変わるのか、が重要なんだよ
そろそろ変更後5-4 100周超えたくらいの体感でしかないけど
130超えてる戦艦使ってヲ級に連撃で1ケタの1割ダメージ2連発とか
いままで軽く1000周以上してみたことの無いモノをみると
さがってんだなぁとは思う それと基本ダメージのムラが激しくて安定しない
どーやって違いを調べるのか具体的に知りたい
低レベル艦でもほぼ100％当たる雑魚相手に高レベル艦持ち出して
装備による違いを見るっつってもに1-1-1の雑魚相手に外す方が至難だと思うけど？
艦これで命中率や回避率の変動を調べるってのは体感以外だと非常困難だと思う。
ただ、46*2装備の霧島がカスダメ2連撃やったときはこれが命中低下なのかなぁとか思った
まったく理解できてないな
あんたが言うように、本来ほぼ100%で当たる相手に、特定条件で命中の低下が発生してるという事が大事なんだよ
この条件で命中が低下してるなら、他の相手でも同じく命中が低下してるって事になるだろ？
逆に命中が変わって無い装備で本来80%当たる相手に攻撃しても命中が上がる事があっても、80%より下がる事はまず無いんだよ
一方でしまうま砲や試製35.6cmだと、弾着観測射撃が面白いように発動しまくった
※94も言ってるが、それが通じるのはデメリット実装時に1-1-1で試して何の問題もなかった～って言ってる場合のことだけだぞ
1-1-1でデメリット発動が分かるってことは大問題なわけで、普通に考えて貴方が言ってる通り強敵だと更に影響あるってことやん
こっちもLv.99榛名改二なので弱くないはずだけど46ｃｍ2門で
昼も夜もカスダメ連発してた。
通常海域では別に命中率低下なんて全く感じなかったけど。
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