272: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:34:33.18 ID:iNpQejAf
282: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:35:29.39 ID:zydM9EA2
>>272
戦闘機で最も高価な部品だからな
戦闘機で最も高価な部品だからな
287: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:36:11.58 ID:PFtDuLu4
>>272
製造に一番時間がかかる部品だからな
それをぼこぼこ突っ込ませるって事はどうにもこうにも・・・
製造に一番時間がかかる部品だからな
それをぼこぼこ突っ込ませるって事はどうにもこうにも・・・
304: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:37:54.49 ID:m4/RaIwv
>>272
でも末期だと、ろくなパイロットもいないから なかばミサイルのシーカー的扱いで特攻するんやろ?
でも末期だと、ろくなパイロットもいないから なかばミサイルのシーカー的扱いで特攻するんやろ?
|
|
338: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:41:07.85 ID:EUEgnPHZ
うろ覚えだがとあるエースパイロットの本に飛行気乗りは飛行時間1800時間?で一人前とあった
末期の特攻隊隊員は飛行時間数十時間で出撃
そりゃいくら地力は優秀でもまともに戦えませんがな
末期の特攻隊隊員は飛行時間数十時間で出撃
そりゃいくら地力は優秀でもまともに戦えませんがな
353: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:42:42.00 ID:tu5cMaiJ
>>338
でも神風は出来んのかな?
でも神風は出来んのかな?
382: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:46:03.08 ID:EUEgnPHZ
>>353
要はまともに訓練してやれんから、離着陸と本当に基本的な事だけ教えて体当たりして来いってことかと
通常の空戦や特殊飛行や編隊戦術やら爆撃雷撃はほとんど出来ないんじゃないかなあ
要はまともに訓練してやれんから、離着陸と本当に基本的な事だけ教えて体当たりして来いってことかと
通常の空戦や特殊飛行や編隊戦術やら爆撃雷撃はほとんど出来ないんじゃないかなあ
401: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:47:38.26 ID:tu5cMaiJ
>>382
回天だっけ
必死すぎてこええよ、アメリカの兵士はビビらなかったのかな
回天だっけ
必死すぎてこええよ、アメリカの兵士はビビらなかったのかな
414: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:48:30.30 ID:9EJAkw+n
>>401
桜花の方じゃね?
桜花の方じゃね?
424: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:49:49.52 ID:tu5cMaiJ
>>414
艦これで興味持ったにわかなんでな、すまん
興味深いわ
艦これで興味持ったにわかなんでな、すまん
興味深いわ
632: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:05:08.13 ID:KSDvLe2L
>>401
カミカゼならビビリまくりでアメリカがトラウマ抱えたほど
>>414
桜花はまともに届くことがほとんどないというか、輸送する方が積んだまま途中で落とされちゃうから……
カミカゼならビビリまくりでアメリカがトラウマ抱えたほど
>>414
桜花はまともに届くことがほとんどないというか、輸送する方が積んだまま途中で落とされちゃうから……
680: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:07:58.09 ID:9EJAkw+n
>>632
そうやな、回天の艦載機版って事で桜花って答えたんだがアレは自力で飛べへんかったんじゃなかったか?
そうやな、回天の艦載機版って事で桜花って答えたんだがアレは自力で飛べへんかったんじゃなかったか?
790: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:14:42.40 ID:KSDvLe2L
>>680
うん、しかも鈍足の一式陸攻を護衛無しで、桜花抱えたまままとめて差し向けたんやで……
現場はアホかと思ってたらしく拒否ったり(結局強要されるが)、追い掛けられたからと投棄してトンズラしたりしてたみたいだが
うん、しかも鈍足の一式陸攻を護衛無しで、桜花抱えたまままとめて差し向けたんやで……
現場はアホかと思ってたらしく拒否ったり(結局強要されるが)、追い掛けられたからと投棄してトンズラしたりしてたみたいだが
844: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:18:21.64 ID:9EJAkw+n
>>790
せやったな・・・しかも明らかに戦果が非効率なの物語ってたのに改装を進めてたみたいやし・・・
せやったな・・・しかも明らかに戦果が非効率なの物語ってたのに改装を進めてたみたいやし・・・
416: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:48:47.01 ID:DkVs3j5Y
>>401
ビビリまくりだったらしい
士気が落ちるから本土にわざと報告しなかったとか
ビビリまくりだったらしい
士気が落ちるから本土にわざと報告しなかったとか
452: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:52:00.72 ID:tu5cMaiJ
>>416
そりゃそうだよな、撃ち落とすとか関係なさそうだし
確か、艦に突き刺さった機体のパイロットを水葬したって話があったような
そりゃそうだよな、撃ち落とすとか関係なさそうだし
確か、艦に突き刺さった機体のパイロットを水葬したって話があったような
487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:54:10.73 ID:UdJaLs84
>>452
ミズーリか
ミズーリか
365: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:43:56.57 ID:I/U0yoWo
>>338
発艦は出来ても着艦が出来なかったり
敵味方の区別が出来なくて熊野に襲いかかったり
進路の計測が出来なくて何も無い方角へ進んで燃料切れEND
とにかくもうパイロット未満ってレベルでも出撃させれれる兵士の心境たるや
発艦は出来ても着艦が出来なかったり
敵味方の区別が出来なくて熊野に襲いかかったり
進路の計測が出来なくて何も無い方角へ進んで燃料切れEND
とにかくもうパイロット未満ってレベルでも出撃させれれる兵士の心境たるや
347: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:42:05.44 ID:31XjJIMk
一航戦が無敵艦隊たり得たのもパイロットの練度に依るところが大きかったからね
艦の性能そのものは五航戦の方々のほうが良かったはず
艦の性能そのものは五航戦の方々のほうが良かったはず
444: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:51:24.52 ID:1RG+cbhs
>>347
そりゃ戦艦を改造したものと最初から空母として作られたものだからなあ仕方ねえ
そりゃ戦艦を改造したものと最初から空母として作られたものだからなあ仕方ねえ
360: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:43:17.66 ID:9kHGqLDO
一航戦が無敵だったのって
1年なかった気がする
あったっけ?
1年なかった気がする
あったっけ?
367: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:44:15.45 ID:wisyxVP5
>>360
か、開戦前も考慮してみれば…
か、開戦前も考慮してみれば…
366: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:44:03.45 ID:Kl+kpwBR
末期は出撃しても敵を見つけられない/空母まで帰ってこれない/帰ってきても着艦できないなんていうパイロットがザラだったらしいな・・・
377: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:45:15.59 ID:1uu1iNgE
>>366
空母への着艦って実は相当高度なスキルなんだぜ・・・
考えてみるとわかるが波で上下する甲板に着陸するだなんて至難の業なんだぜ・・・
空母への着艦って実は相当高度なスキルなんだぜ・・・
考えてみるとわかるが波で上下する甲板に着陸するだなんて至難の業なんだぜ・・・
390: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:46:44.32 ID:9kHGqLDO
正直に俺の考えを述べると
空中戦は質より物量だと思うんだ
理由は戦闘正面幅が3次元になるので
陸上戦や海上戦の何倍も戦闘正面幅を増やせるため
でもそこまで工業力がある国がないから
結局質の戦闘になるんだろうな
空中戦は質より物量だと思うんだ
理由は戦闘正面幅が3次元になるので
陸上戦や海上戦の何倍も戦闘正面幅を増やせるため
でもそこまで工業力がある国がないから
結局質の戦闘になるんだろうな
432: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:50:17.46 ID:tNPT0oHw
>>390
空戦は練度と性能差で、大差が出る世界だぞ
零戦に駆逐されたフライングタイガースとか
独軍機の対ソ連機のスコアとか
空戦は練度と性能差で、大差が出る世界だぞ
零戦に駆逐されたフライングタイガースとか
独軍機の対ソ連機のスコアとか
441: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:51:22.64 ID:9kHGqLDO
>>432
それって調べると大して機数の差ないんだよね
100機対500機とかじゃないと
それって調べると大して機数の差ないんだよね
100機対500機とかじゃないと
447: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:51:50.79 ID:e/oqDLUn
>>432
空虎は主に陸軍相手だろ
空虎は主に陸軍相手だろ
495: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:54:51.25 ID:f19BzXht
>>432
そしてその零戦を駆逐した米のヘルキャット
ん? 地獄の猫・・・
そしてその零戦を駆逐した米のヘルキャット
ん? 地獄の猫・・・
519: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:56:14.19 ID:1uu1iNgE
589: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:01:08.65 ID:tNPT0oHw
>>390
空戦は練度と性能差で、かなり大差が出る世界なんだけどね
零戦に駆逐されたフライングタイガースとか
独軍機の対ソ連機に対するスコアとか恐ろしいぐらい
空戦は練度と性能差で、かなり大差が出る世界なんだけどね
零戦に駆逐されたフライングタイガースとか
独軍機の対ソ連機に対するスコアとか恐ろしいぐらい
408: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:47:56.34 ID:o52dgvEq
エアロダンシングでいいからやってみれ>空母着艦
「制御された墜落」って呼ばれるのがよく分かる
「制御された墜落」って呼ばれるのがよく分かる
419: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:49:01.49 ID:0vE/eQ0n
>>408
F6Fは着艦時に壊れまくったらしいな。
F6Fは着艦時に壊れまくったらしいな。
437: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:51:05.72 ID:gsx6Jc17
>>419
着艦システムも違うしね
日本は着艦誘導灯があったけど、米英は手旗信号
着艦システムも違うしね
日本は着艦誘導灯があったけど、米英は手旗信号
450: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:51:58.34 ID:ccAOSc2N
>>419
日本機が翼面荷重に拘った理由も格闘戦以外にも空母への離発着性能を重視した為だしなぁ・・・
日本機が翼面荷重に拘った理由も格闘戦以外にも空母への離発着性能を重視した為だしなぁ・・・
431: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:50:04.91 ID:N0Vv7oai
特攻の何がクソって言いだしっぺはやらないことなんだよな
今のブラック企業の上司そっくり
部下に命ずる前にまずはてめーがやれや
でも現場の部隊長で「あなたがやるなら私もやります、私がやれば部下もきっとやります」と言い放った人もいたらしいね
今のブラック企業の上司そっくり
部下に命ずる前にまずはてめーがやれや
でも現場の部隊長で「あなたがやるなら私もやります、私がやれば部下もきっとやります」と言い放った人もいたらしいね
442: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:51:23.26 ID:0vE/eQ0n
>>431
特攻隊の立案者って、終戦の日に特攻に行かなかったっけ。
特攻隊の立案者って、終戦の日に特攻に行かなかったっけ。
459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:52:31.25 ID:bdBZJp4G
>>442
しかも他人巻き添え
しかも他人巻き添え
464: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:52:40.33 ID:Jjv5J8yi
>>442
大西さんと宇垣さん、ごっちゃになってないか。
大西さんと宇垣さん、ごっちゃになってないか。
466: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:52:41.06 ID:sbbzumIi
>>442
自己満足ともとれるような死にざまだったらしいけどね
自己満足ともとれるような死にざまだったらしいけどね
524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:56:42.79 ID:X3UUrDJ6
>>466
ある時期から、海軍の上級将校は最終的に勝てないことを前提に
作戦を練っていたようだからねー。まさに酔っ払いといっては失礼だが、
大差を付けられた試合で「せめて芸術的な一点を最後に決めたい」と
そういうところを狙うしかなかったんじゃないかね
ある時期から、海軍の上級将校は最終的に勝てないことを前提に
作戦を練っていたようだからねー。まさに酔っ払いといっては失礼だが、
大差を付けられた試合で「せめて芸術的な一点を最後に決めたい」と
そういうところを狙うしかなかったんじゃないかね
473: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:53:20.65 ID:HV5aU5Rm
>>442
特攻の発案者の大西中将は、終戦の日切腹して果てた。
特攻の発案者の大西中将は、終戦の日切腹して果てた。
451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:52:00.18 ID:cB3KQmTp
>>431
でも日本人の国民性そんなもんだよね、流されやすいっていうのか
でも日本人の国民性そんなもんだよね、流されやすいっていうのか
508: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:55:29.94 ID:sbbzumIi
あ、終戦の日に出撃したのは菊水作戦の指揮官の宇垣中将だったか
発案者じゃなかった
発案者じゃなかった
513: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:56:04.17 ID:9kHGqLDO
ハワイ急襲のときに占領してたらどうなってたんだろ
アメリカ側は補給基地なくなるけど
アメリカ側は補給基地なくなるけど
529: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:56:51.35 ID:IKmjpLmN
>>513
例え米国本土に上陸してたとしても勝ち目は1%もなかった
例え米国本土に上陸してたとしても勝ち目は1%もなかった
546: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:58:00.36 ID:txMDdLqq
>>529
上陸は出来て無いけど爆弾一発は落とせたんだっけ?
米国本土に
上陸は出来て無いけど爆弾一発は落とせたんだっけ?
米国本土に
598: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:02:02.50 ID:IKmjpLmN
>>546
それは風船爆弾という変態的な大陸間弾道兵器な兵器だがwww
本当は細菌兵器をばら撒くつもりだったらしいけどな
それは風船爆弾という変態的な大陸間弾道兵器な兵器だがwww
本当は細菌兵器をばら撒くつもりだったらしいけどな
604: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:02:40.42 ID:2tVwDrOI
>>598
伊号潜水艦使った米本土爆撃もやってなかったっけ?
山火事起こしただけのやつ
伊号潜水艦使った米本土爆撃もやってなかったっけ?
山火事起こしただけのやつ
615: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:03:25.29 ID:txMDdLqq
>>598
いや、飛行機で
丸見えなんかのテレビだったからうろ覚えだが
いや、飛行機で
丸見えなんかのテレビだったからうろ覚えだが
623: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:04:22.50 ID:0vE/eQ0n
>>615
イ号潜水艦に乗せた水上機で爆撃したことがある。
森林火災程度だったらしい。
イ号潜水艦に乗せた水上機で爆撃したことがある。
森林火災程度だったらしい。
639: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:05:33.79 ID:DZA9cck3
>>623
ごーやちゃんに水上機乗せるのはロマンだな
ごーやちゃんに水上機乗せるのはロマンだな
654: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:06:19.74 ID:UdJaLs84
>>623
あれは民間人に被害がないように、わざと森林に焼夷弾落したんじゃなかったっけ?
あれは民間人に被害がないように、わざと森林に焼夷弾落したんじゃなかったっけ?
616: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:03:40.21 ID:e/oqDLUn
>>598
細菌は計画案に上がっただけだろ
第一>>546の話は潜水艦搭載機による爆撃の事だと思うぞ
細菌は計画案に上がっただけだろ
第一>>546の話は潜水艦搭載機による爆撃の事だと思うぞ
530: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:56:51.95 ID:0vE/eQ0n
>>513
ハワイと日本の間の補給線をズタボロにされて占領軍孤立
ハワイと日本の間の補給線をズタボロにされて占領軍孤立
547: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:58:02.28 ID:HV5aU5Rm
>>513
そういう案もあったらしいけど、維持できないってんで取りやめになった気がする。
実際占領維持するのはかなり厳しいと思う。
そりゃ、某架空戦記みたいに太平洋艦隊用の燃料が丸ごと手に入っても、他の物資は日本からはるばる運ばなきゃならんわけで……
そういう案もあったらしいけど、維持できないってんで取りやめになった気がする。
実際占領維持するのはかなり厳しいと思う。
そりゃ、某架空戦記みたいに太平洋艦隊用の燃料が丸ごと手に入っても、他の物資は日本からはるばる運ばなきゃならんわけで……
622: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:04:20.83 ID:kAy9CtD2
>>547
そもそも制圧する為の兵隊が必要だしねえ。
その兵隊を用意したらガチでやる気だと察知されれるから攻撃ができるかどうか。
そもそも制圧する為の兵隊が必要だしねえ。
その兵隊を用意したらガチでやる気だと察知されれるから攻撃ができるかどうか。
568: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:59:23.95 ID:Aim+xxFd
>>513
そもそもアメリカ側はそれを最大限に警戒してたから
占領しようとしたらその時点でフルボッコ
そもそもアメリカ側はそれを最大限に警戒してたから
占領しようとしたらその時点でフルボッコ
600: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:02:20.35 ID:gsx6Jc17
>>513
ハワイ・オアフ要塞は鉄壁で、多数の要塞砲が睨みを利かせてた
攻略はちょっと無理かな
特に3門あった16インチ沿岸砲は強力で、
この砲1門を無力化する間に戦艦5隻を失うって言われてた
ハワイ・オアフ要塞は鉄壁で、多数の要塞砲が睨みを利かせてた
攻略はちょっと無理かな
特に3門あった16インチ沿岸砲は強力で、
この砲1門を無力化する間に戦艦5隻を失うって言われてた
611: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:03:11.54 ID:0vE/eQ0n
>>600
何のための空母だよ
何のための空母だよ
658: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:06:28.84 ID:e/oqDLUn
>>611
強固な陣地に隠蔽された砲に爆弾当てるのはムリゲーだと硫黄島その他諸々で証明済み
強固な陣地に隠蔽された砲に爆弾当てるのはムリゲーだと硫黄島その他諸々で証明済み
612: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:03:14.42 ID:QYiANHMb
>>513
そもそもアメリカ含むABCD包囲網で、日本を窮鼠と化させるのが太平洋戦争の目的だったから十分想定内
詳しくは色々調べてみるといい
そもそもアメリカ含むABCD包囲網で、日本を窮鼠と化させるのが太平洋戦争の目的だったから十分想定内
詳しくは色々調べてみるといい
544: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:57:55.16 ID:UdJaLs84
正直腹切って死んだ人も艦とともに運命を共にした人も
死なずに生涯かけて何かを成して欲しかったかな
ただ現実から逃げただけにしか見えん
死なずに生涯かけて何かを成して欲しかったかな
ただ現実から逃げただけにしか見えん
566: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:59:14.60 ID:0JAmprSq
>>544
仲間が死んでく中、その選択が出来る人は少ないんじゃないかなぁ
仲間が死んでく中、その選択が出来る人は少ないんじゃないかなぁ
596: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:01:55.11 ID:X3UUrDJ6
>>544
安心しろ。生き残った将校の大勢は連合軍に戦犯の烙印を押されたし、
兵隊の大半は負けてアメリカに尻尾ふり始めた一般人にゴミクズ扱いされ、
多くは口をつぐみ幾ばくかはそのままのたれ死んだ
安心しろ。生き残った将校の大勢は連合軍に戦犯の烙印を押されたし、
兵隊の大半は負けてアメリカに尻尾ふり始めた一般人にゴミクズ扱いされ、
多くは口をつぐみ幾ばくかはそのままのたれ死んだ
545: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 21:57:58.91 ID:tu5cMaiJ
震電とか零戦とかも艦載機なの?
実装クルー?(・∀・)
実装クルー?(・∀・)
579: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:00:31.78 ID:tu5cMaiJ
>>557
やっぱあれ零戦なのか…弱くないか…?
やっぱあれ零戦なのか…弱くないか…?
602: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:02:38.21 ID:IkLAf/Qb
>>579
零戦は最初のほうは強かったけど終盤になってくると……
最初の海域では零戦で無双できるだろ つまりそういうことだ
零戦は最初のほうは強かったけど終盤になってくると……
最初の海域では零戦で無双できるだろ つまりそういうことだ
624: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:04:25.15 ID:tu5cMaiJ
>>591
零式艦戦52型とかよりゼロ戦のがかっこいいよ!(小並感)
>>602
もてはやされたのは初期の頃だったのか
中期か末期だと思ってた
零式艦戦52型とかよりゼロ戦のがかっこいいよ!(小並感)
>>602
もてはやされたのは初期の頃だったのか
中期か末期だと思ってた
663: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:06:56.88 ID:GfpLfZ2F
>>624
そもそも太平洋戦争初期の機体が太平洋戦争終盤まで強いほうがおかしいだろ
ちなみにゼロ戦は紙装甲だったのでアメリカは機銃の弾を貫通力を重視せずに焼夷弾の比率を多めにして対策されてる
おかげで一時期アメリカは焼夷弾が足りなくなったそうだ
そもそも太平洋戦争初期の機体が太平洋戦争終盤まで強いほうがおかしいだろ
ちなみにゼロ戦は紙装甲だったのでアメリカは機銃の弾を貫通力を重視せずに焼夷弾の比率を多めにして対策されてる
おかげで一時期アメリカは焼夷弾が足りなくなったそうだ
687: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:08:24.75 ID:HV5aU5Rm
>>663
紅茶の国にはスピットファイアという飛行機がありましてですね……
まぁ途中からエンジン載せ変えたり主翼再設計したりはしてるが……
紅茶の国にはスピットファイアという飛行機がありましてですね……
まぁ途中からエンジン載せ変えたり主翼再設計したりはしてるが……
823: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:16:58.16 ID:o52dgvEq
ハワイ占領案は計画は持ち上がったけど、必要兵力6個師団で船腹200万トン
当時陸海軍の第一段作戦で船腹引きぬかれて、最低限の民需を回すための残りの手持ち船腹が175万トン
どう逆立ちしても物理的に不可能ってんで放棄された
>>687
スピットなんか原型機の飛行は零戦よりも古いのにグリフォン積んで
P-51あたりの700kmクラス戦闘機の仲間入りしてるからな……
当時陸海軍の第一段作戦で船腹引きぬかれて、最低限の民需を回すための残りの手持ち船腹が175万トン
どう逆立ちしても物理的に不可能ってんで放棄された
>>687
スピットなんか原型機の飛行は零戦よりも古いのにグリフォン積んで
P-51あたりの700kmクラス戦闘機の仲間入りしてるからな……
862: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:19:25.28 ID:ccAOSc2N
>>823
まぁスピットファイアも零戦と同じ高速時に旋回性能が低下するって問題があるからな・・・
まぁスピットファイアも零戦と同じ高速時に旋回性能が低下するって問題があるからな・・・
874: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:20:05.68 ID:e/oqDLUn
>>862
それMe109じゃないか?
それMe109じゃないか?
750: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:12:16.76 ID:kAy9CtD2
>>663
陸軍なんかは当時の世界水準飛行機を作ってたのにねえ。
戦車は世代遅れのポンコツだけど。
陸軍なんかは当時の世界水準飛行機を作ってたのにねえ。
戦車は世代遅れのポンコツだけど。
770: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:13:27.25 ID:Jjv5J8yi
>>750
三式中戦車、四式中戦車、五式中戦車etc「ガタッ」
三式中戦車、四式中戦車、五式中戦車etc「ガタッ」
795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:15:04.74 ID:HV5aU5Rm
>>770
あなたがた、シャーマンとの生産数の違いを数えてから立ち上がってください
あなたがた、シャーマンとの生産数の違いを数えてから立ち上がってください
802: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:15:19.99 ID:oORe/5Bp
>>770
あんたら結局間に合わなかったでしょ
あんたら結局間に合わなかったでしょ
807: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:15:40.79 ID:ccAOSc2N
>>770
当時戦車を国産出来る国がいくつあったかってことを考えるとよくやった方とは思う・・・
当時戦車を国産出来る国がいくつあったかってことを考えるとよくやった方とは思う・・・
864: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:19:28.56 ID:UdJaLs84
>>807
リソース艦船や航空機にまわしてた状況だしね
ネタにされるチハなんかも、先を見越して余裕のある設計でチヌたん作れてたしなぁ
リソース艦船や航空機にまわしてた状況だしね
ネタにされるチハなんかも、先を見越して余裕のある設計でチヌたん作れてたしなぁ
799: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:15:15.23 ID:zK7++TAZ
>>663
さっさと金星に換装しておけば延命できたのにと思ったけど
さっさと金星に換装しておけば延命できたのにと思ったけど
800: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:15:16.92 ID:tu5cMaiJ
>>663
>>704
完全に負けてたんだな…
とはいえ、アメリカさんと(相手が勝手に騙されただけとはいえ)まともに戦った帝国軍ってやっぱすげーな
>>704
完全に負けてたんだな…
とはいえ、アメリカさんと(相手が勝手に騙されただけとはいえ)まともに戦った帝国軍ってやっぱすげーな
847: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:18:30.52 ID:GfpLfZ2F
>>800
まああの情勢で日本とアメリカは技術だけは対等だったしね
資源とかでは圧倒的に負けてたし、作戦指揮はちょっと…な人も多かったけど
でもゼロ戦の開発者も戦争長引いたらアメリカの技術力には敵わないって言ってる
結局のところ引き際を見誤って引き返せなくなったのが最大の敗因なのかもね…後だから言えることだけど
まああの情勢で日本とアメリカは技術だけは対等だったしね
資源とかでは圧倒的に負けてたし、作戦指揮はちょっと…な人も多かったけど
でもゼロ戦の開発者も戦争長引いたらアメリカの技術力には敵わないって言ってる
結局のところ引き際を見誤って引き返せなくなったのが最大の敗因なのかもね…後だから言えることだけど
979: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:27:09.25 ID:0/p+zY+e
>>847
>引き際
引くなんて認めようとしてなかったじゃんw
というか、軍事情勢の3割くらいははだいのゲンな俺ガイル
>引き際
引くなんて認めようとしてなかったじゃんw
というか、軍事情勢の3割くらいははだいのゲンな俺ガイル
683: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:08:05.56 ID:dVt5L1Sp
>>624
中期、末期は零戦の脆弱さがばれてたからな
それに合わせて戦闘機開発されたからまともに戦えなくて当然
中期、末期は零戦の脆弱さがばれてたからな
それに合わせて戦闘機開発されたからまともに戦えなくて当然
710: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:10:22.90 ID:e/oqDLUn
>>683
ゼロ戦飛ぶ前から地獄猫の計画は始まってるから俗説に過ぎないぞ、それ
ゼロ戦飛ぶ前から地獄猫の計画は始まってるから俗説に過ぎないぞ、それ
730: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:11:19.33 ID:ccAOSc2N
>>710
そもそもコルセアの方がメインでヘルキャットは保険だったしな・・・
そもそもコルセアの方がメインでヘルキャットは保険だったしな・・・
704: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:09:59.87 ID:XKAlEdZj
>>624
初期だよ
鹵獲されるまでは「何故あそこまで強いのか」とまで言われたが、
鹵獲されたら非力なエンジンなので防弾性能どころか消化装備まで削って軽量化してるだけだったのに気付かれた
アメリカは逆の思想である「高出力エンジンを搭載した防弾、防火性能に優れた機体」を作り、
パイロットを何が何でも帰還させる作戦を取った
日本が勝てるわけがない
初期だよ
鹵獲されるまでは「何故あそこまで強いのか」とまで言われたが、
鹵獲されたら非力なエンジンなので防弾性能どころか消化装備まで削って軽量化してるだけだったのに気付かれた
アメリカは逆の思想である「高出力エンジンを搭載した防弾、防火性能に優れた機体」を作り、
パイロットを何が何でも帰還させる作戦を取った
日本が勝てるわけがない
591: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:01:25.49 ID:GfpLfZ2F
>>545
零式艦上戦闘機だからな、ゼロ戦
ちなみにれいしきかんじょうせんとうきだからな
零式艦上戦闘機だからな、ゼロ戦
ちなみにれいしきかんじょうせんとうきだからな
594: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:01:43.86 ID:Jjv5J8yi
>>545
史実の話か?
震電は先行配備状態で未だに正式配備はされてないぞ。
史実の話か?
震電は先行配備状態で未だに正式配備はされてないぞ。
625: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:04:26.03 ID:2tVwDrOI
>>594
改ってのは局地戦→艦載機の改だろうけど
これ、墳式の改2も出そうだよねエンテ式だし
その頃敵はフライングパンケーキを使っているに違いない
改ってのは局地戦→艦載機の改だろうけど
これ、墳式の改2も出そうだよねエンテ式だし
その頃敵はフライングパンケーキを使っているに違いない
685: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:08:16.78 ID:Jjv5J8yi
>>625
震電では発艦できても着艦が...。
そもそも改だったらジェットではと思う。
震電では発艦できても着艦が...。
そもそも改だったらジェットではと思う。
572: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:00:04.95 ID:laJgZ0Qi
にわか知識だけど、何かの特攻兵器発案した人は終戦でとんずらこいたって見たけど誰だっけ
584: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:00:44.15 ID:UdJaLs84
>>572
桜花の発案者じゃないかな
桜花の発案者じゃないかな
605: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:02:47.05 ID:laJgZ0Qi
>>584
桜花か。クソ野郎ですね
桜花か。クソ野郎ですね
601: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:02:23.33 ID:HV5aU5Rm
>>572
黒島大佐だな。色んな特攻兵器を発案してる。
それでも初期は、山本大将の懐刀と言われるくらいの切れ者だったんだが……
戦後は確か、宗教にのめり込んだり、都合の悪いことかかれてる他人の陣中日誌を勝手に棄てたりしてたな
黒島大佐だな。色んな特攻兵器を発案してる。
それでも初期は、山本大将の懐刀と言われるくらいの切れ者だったんだが……
戦後は確か、宗教にのめり込んだり、都合の悪いことかかれてる他人の陣中日誌を勝手に棄てたりしてたな
656: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:06:25.33 ID:IkLAf/Qb
どっかの紺碧の艦隊みたいにパナマ運河破壊できれば
676: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:07:39.35 ID:2tVwDrOI
>>656
あれ空爆でハワイ占領するところから始まってますやん
あれ空爆でハワイ占領するところから始まってますやん
796: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:15:05.11 ID:gsx6Jc17
>>656
ちなみにアメリカもそこが弱点だと分かってた
「パナマが問題?太平洋と大西洋それぞれに一国の海軍に匹敵する大艦隊を配備すればいいじゃん」
って事に気付いて、
1940年から大艦隊整備計画を進めてた
ちなみにアメリカもそこが弱点だと分かってた
「パナマが問題?太平洋と大西洋それぞれに一国の海軍に匹敵する大艦隊を配備すればいいじゃん」
って事に気付いて、
1940年から大艦隊整備計画を進めてた
887: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:20:58.03 ID:o52dgvEq
>>796
ただ正面戦力は足りてたけど、基本的にルーズベルトは欧州第一主義で
太平洋の有事は欧州に回す兵力が減るからヤダーってんで太平洋艦隊からは
タンカーとかの支援艦隊ガンガン引きぬかれちゃってて41年当時はもう正面切って対日戦争やれる状態じゃなくなってた
ただ正面戦力は足りてたけど、基本的にルーズベルトは欧州第一主義で
太平洋の有事は欧州に回す兵力が減るからヤダーってんで太平洋艦隊からは
タンカーとかの支援艦隊ガンガン引きぬかれちゃってて41年当時はもう正面切って対日戦争やれる状態じゃなくなってた
688: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:08:38.31 ID:oORe/5Bp
ハワイ占領できてたら「ハワイなのです!」とか言ってはしゃぐ電ちゃんとかスイカ割りに興じる長門さんと雷ちゃんとか
それをちょっと混ざりたそうな目で見てる暁ちゃんとか砂浜でお城作る響ちゃんが拝めたのに
それをちょっと混ざりたそうな目で見てる暁ちゃんとか砂浜でお城作る響ちゃんが拝めたのに
706: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:10:13.80 ID:wisyxVP5
>>688
アロハ着て、マカダミアンボーキをほおばる赤城姉さん…
アロハ着て、マカダミアンボーキをほおばる赤城姉さん…
727: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:11:14.77 ID:tu5cMaiJ
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/gaikoku_kamikaze.html
>「真一文字に突っ込んでくる日本の特攻機を目のあたりに見ると、その意気に呑まれて、身の毛がよだった・・・・」
> と言っていたが、偽りのない告白のように思われる。
そして特別攻撃がはじまってから、アメリカの艦艇は、飛行機とみれば恐怖のあまり、敵味方の差別なく射撃したので、
同士打ちをして困った、という話を聞いたことがあるが、このことはその間の消息をよく物語っているといえるであろう。”
ビビらせすぎわろた
>「真一文字に突っ込んでくる日本の特攻機を目のあたりに見ると、その意気に呑まれて、身の毛がよだった・・・・」
> と言っていたが、偽りのない告白のように思われる。
そして特別攻撃がはじまってから、アメリカの艦艇は、飛行機とみれば恐怖のあまり、敵味方の差別なく射撃したので、
同士打ちをして困った、という話を聞いたことがあるが、このことはその間の消息をよく物語っているといえるであろう。”
ビビらせすぎわろた
729: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:11:16.01 ID:cB3KQmTp
アメリカに勝てる可能性なんて万に一つもなかったんや
767: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:13:14.77 ID:If3KKFpE
大戦時だと一番の兵器は熟練された兵隊だって言っても過言ではないような
慢心して人命を軽視しすぎた結果負けたんじゃ
慢心して人命を軽視しすぎた結果負けたんじゃ
867: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:19:37.20 ID:Aim+xxFd
>>767
でも熟練パイロットは結構大切にしてたんだよ
マリアナ沖海戦で熟練パイロットの使い捨てみたいなことやるまでは
でも熟練パイロットは結構大切にしてたんだよ
マリアナ沖海戦で熟練パイロットの使い捨てみたいなことやるまでは
923: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 22:23:20.85 ID:miHfabs9
たらればの話だがもしミッドウェーで空母沈まずベテランパイロット達が
生き残っていれば坂井三郎や虎徹並の活躍する人もたくさんいたんだろうな
引用元: ・【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~640隻
生き残っていれば坂井三郎や虎徹並の活躍する人もたくさんいたんだろうな
引用元: ・【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~640隻
ゼロ戦は旋回性能を重視してたから装甲がペラペラで数発被弾するだけで落ちてたらしいね、終期には防弾ガラスや防弾鋼板を追加したようだけれど結局十分な防御性能を得る前に終戦しちゃったと…
人材を育成できる環境がなかったのがアメリカとの決定的な差の一つだったのかなーとにわかなりに思いました。(逆にアメリカは装甲をガチガチに固めたことで生存率を上げて新兵が育ちやすい環境だったと聞いたことある)
コメント
コメント一覧
数字を鑑みて2流
数字の中身の重要性に気づいて、やっと一流
今考えた
開戦前から戦えば絶対負けるってわかってたやつらは多いのにそれでも開戦したんだよな・・・・
特攻兵器はビビらせるのは大いに成功したけど戦果は・・・・・
月単位で凄い広さが燃えて交通網&電力網遮断する。
>ゼロ戦
それ以前に、無線機が実用的じゃない、電線がゴムひき絶縁じゃなくて紙巻きだったり
工業力対等じゃないなかじゃ頑張ったなーと生温かい目で見られるようになる。
ハルノートにABCD包囲網に・・・
なるべく早めに講和に持ち込むしか道はなかったけど、その道すら閉ざされてたからなぁ
ワシントン軍縮条約明けのアメリカの異常な軍備拡張がなぜ起こり、
それに日本がどう反応したかって、昨日の夜にあった話を見ればむしろ日本側の妄想に原因があったのは明らか
一方で海軍内部でタテ割り化が深刻に…
要はパイロットだけ生還しても再出撃用の飛行機なんて余裕はなかったのだ。
昔の人は馬鹿だったのではなく、そうせざる得なかったからそうなったのだ。
陰謀論だったのか・・・
俄かも良いところなんで、太平洋戦争への突入前夜とか詳しくないんだよ
人の命を無駄に散らせた結果がそれだけなんだよ
【艦これ】提督たちの米帝談義
http://akankore.doorblog.jp/archives/30808960.html#more
海軍の熟練搭乗員を消耗させたのはガダルカナルを巡るソロモンの戦いで、最終的に陸上基地だけでなく母艦航空隊まで注ぎ込んだ結果取り返しの付かないレベルになってる。
そういうの、ハルノートの内容知らない子がかかる麻疹だって聞くなぁ
日本は内容全然見ないで門前払いしたんだよアレ
※13
WW1について調べるのを推奨する。
ちょっと前まで世界中で命がもっと軽かったんだもの。文明化の化けの皮はがれちゃったのかと。
更に前だと、日本の警官がロシア皇太子切った時には
「犯人の首切ってロシアに送れ」な江戸時代と変わらない論調があったりする。
そう簡単には人間の意識は変わらないのかも
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安価(※,>>など)にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました(一時的に制限緩和)
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
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