94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:24:41.73 ID:tJu/a8Im
ゴーヤちゃんがアレはいらないって言ってるんだけど
生でいいってこと?
生でいいってこと?
108: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:26:14.60 ID:mOcF0pZL
>>94
マジレスすると北上さまも言うけど「回天(人間魚雷)」のこと
ちなみにゴーヤちゃんは回天積んでの出撃が多かった
だから少しぐらいウザくても優しく見守ってあげてください
マジレスすると北上さまも言うけど「回天(人間魚雷)」のこと
ちなみにゴーヤちゃんは回天積んでの出撃が多かった
だから少しぐらいウザくても優しく見守ってあげてください
117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:27:25.47 ID:tJu/a8Im
>>108
えっなにそれは エグすぎ
えっなにそれは エグすぎ
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111: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:27:07.60 ID:PLcFzz2v
>>94
マジレスするとゴーヤは回天搭載艦でしかも回天を実践投入した
マジレスするとゴーヤは回天搭載艦でしかも回天を実践投入した
115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:27:21.82 ID:Pheto0xI
>>94
ゴーヤちゃん、北上さまと違って史実で積んじゃったからなあアレ・・・
ゴーヤちゃん、北上さまと違って史実で積んじゃったからなあアレ・・・
127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:28:25.58 ID:pQSq9i5q
ゴーヤちゃんの魚雷は全く利口じゃないから、回天積ませたくなるわ・・・
133: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:29:32.81 ID:F9aPsE2m
>>127
艦これ世界の回天って妖精さんが乗ってるのかね
艦これ世界の回天って妖精さんが乗ってるのかね
136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:31:05.66 ID:zZpFvOn/
>>133
エラー猫を乗せよう(提案
エラー猫を乗せよう(提案
140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:31:38.80 ID:ZH+7DJNv
>>136
Uターンして戻ってくるぞ…
Uターンして戻ってくるぞ…
138: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:31:20.37 ID:zWt2/Lxv
>>133
人類が衰退したほうの妖精さんが載ってるところを想像した。
あっちの妖精なら死ななそうなんだよな
人類が衰退したほうの妖精さんが載ってるところを想像した。
あっちの妖精なら死ななそうなんだよな
141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:31:51.61 ID:Pheto0xI
>>133
特攻機は出さないって運営が明言してる
まあ妥当なラインだと思う
かつてご当地キューピーで回天出して猛烈な批判喰らった事例もあるし
特攻機は出さないって運営が明言してる
まあ妥当なラインだと思う
かつてご当地キューピーで回天出して猛烈な批判喰らった事例もあるし
150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:33:34.82 ID:tzOR50NR
157: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:34:41.18 ID:JKW/B/z3
>>150
アカンなこれはw
アカンなこれはw
159: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:34:55.75 ID:6TdSjvlv
>>150
あ、これダメなやつだ
あ、これダメなやつだ
160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:34:57.22 ID:+so+RYgq
>>150
(アカン)
(アカン)
151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:33:46.68 ID:YQT9SitN
>>141
桜花のキューピーも販売停止になってたんだな
ググって今知ったわ
桜花のキューピーも販売停止になってたんだな
ググって今知ったわ
134: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:30:35.36 ID:6TdSjvlv
>>127
せめて甲標的にしてあげて・・・
せめて甲標的にしてあげて・・・
139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:31:31.92 ID:zFVc2Wm4
甲標的も回収が困難で半分特攻兵器みたいなもんだったっけ
取り残されたのが米軍に回収されて捕虜になってた人もいるとか
取り残されたのが米軍に回収されて捕虜になってた人もいるとか
154: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:33:56.70 ID:Pheto0xI
>>139
生還率の低い欠陥兵器ではあった
日本海軍最初の捕虜はこの乗員だね
生還率の低い欠陥兵器ではあった
日本海軍最初の捕虜はこの乗員だね
156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:34:28.09 ID:G26JFqzh
>>139
意外と生存率は高かった
自力で泳いで帰ってくる剛の者もいたし
意外と生存率は高かった
自力で泳いで帰ってくる剛の者もいたし
158: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:34:43.77 ID:wDJADOXa
そういや甲標的と回天ってどう違うん?
164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:36:04.67 ID:gK1fuS5O
>>158
わからない事があったらまずはggrksってじっちゃんが言ってたよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%E6%A8%E7%9A%84
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E5%A4%A9
わからない事があったらまずはggrksってじっちゃんが言ってたよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%E6%A8%E7%9A%84
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E5%A4%A9
168: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:36:40.65 ID:G26JFqzh
>>158
甲標的はひとりかふたり乗りの小型潜水艦
一応落ち合うポイントまで行けばちとちよが待ってて回収してくれる
回天は人間つきのミサイル
中からは開かないし爆発しておしまい
甲標的はひとりかふたり乗りの小型潜水艦
一応落ち合うポイントまで行けばちとちよが待ってて回収してくれる
回天は人間つきのミサイル
中からは開かないし爆発しておしまい
187: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:41:45.65 ID:5SzRkPgf
>>168
中からは開かないっつーのは
反特攻を掲げて人気取ろうとした作家の創作じゃねぇの?
神風の方は割と「俺もいくからお前も行くよな!」的な風潮結構あったらしいが
中からは開かないっつーのは
反特攻を掲げて人気取ろうとした作家の創作じゃねぇの?
神風の方は割と「俺もいくからお前も行くよな!」的な風潮結構あったらしいが
197: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:42:43.63 ID:G26JFqzh
>>187
聞いた話だと「どうせ志願兵乗せるし少しでもコスト抑えるために開ける機能削っちゃえw」って感じだったらしいけどなー…
聞いた話だと「どうせ志願兵乗せるし少しでもコスト抑えるために開ける機能削っちゃえw」って感じだったらしいけどなー…
198: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:42:58.82 ID:GfpLfZ2F
>>187
水圧やばいから一度潜行したらもう中から開けられないとか言ってたよ
水圧やばいから一度潜行したらもう中から開けられないとか言ってたよ
205: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:45:48.48 ID:Pheto0xI
>>198
普通の潜水艦だって潜水中に開けちゃ No!なんだからネー!
普通の潜水艦だって潜水中に開けちゃ No!なんだからネー!
209: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:47:31.93 ID:GfpLfZ2F
>>205
そりゃ知ってるよwなんでも回天搭乗員だった人の話で
攻撃失敗して仮に運よく浅いところに座礁しても脱出不能な原因は水圧で中からハッチ開けないからだってさ
だから短刀を搭乗員には手渡されてたんじゃないかとか。酸欠で死ぬよりは…だとかなんとか
そりゃ知ってるよwなんでも回天搭乗員だった人の話で
攻撃失敗して仮に運よく浅いところに座礁しても脱出不能な原因は水圧で中からハッチ開けないからだってさ
だから短刀を搭乗員には手渡されてたんじゃないかとか。酸欠で死ぬよりは…だとかなんとか
215: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:49:35.74 ID:Pheto0xI
>>209
あーそりゃ有りうるかもね
戦時中の急造品だし・・・
あーそりゃ有りうるかもね
戦時中の急造品だし・・・
202: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:44:47.92 ID:Pheto0xI
>>187
wiki 見たら中から開けられるみたいだね
思い込みのたぐいのようだ
あるいは一部ソ連戦車の情報と混ざってるか
wiki 見たら中から開けられるみたいだね
思い込みのたぐいのようだ
あるいは一部ソ連戦車の情報と混ざってるか
206: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:45:52.43 ID:kAy9CtD2
>>202
ソ連戦車も一部のおかしい話が混ざってるだけでドイツ戦車より逃げやすいとかなんとか。
ソ連戦車も一部のおかしい話が混ざってるだけでドイツ戦車より逃げやすいとかなんとか。
222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:50:29.79 ID:FDmaGeM5
>>206
一部のT-34は脱走防止用に搭乗ハッチ溶接してたそうな
一部のT-34は脱走防止用に搭乗ハッチ溶接してたそうな
173: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:37:29.99 ID:kAy9CtD2
>>158
甲標的は小型潜水艦
回天は有人魚雷
ぶつけるか魚雷発射するかの違い。
まあ甲標的の性能に満足できずに作ってしまったのが回天、作ったアホも回天の訓練で沈んで酸欠で死んだとか。
甲標的は小型潜水艦
回天は有人魚雷
ぶつけるか魚雷発射するかの違い。
まあ甲標的の性能に満足できずに作ってしまったのが回天、作ったアホも回天の訓練で沈んで酸欠で死んだとか。
192: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:42:12.89 ID:/fKv/GdZ
回天は視界悪いし航続距離も短いから、確実に当てるには
母艦が敵の対潜網を掻い潜って接近する必要がある
ていうかそこまで行けたなら通常魚雷でいいんじゃねって
母艦が敵の対潜網を掻い潜って接近する必要がある
ていうかそこまで行けたなら通常魚雷でいいんじゃねって
201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:44:04.73 ID:kAy9CtD2
>>192
でそれで回天無視して通常魚雷で沈められたのがインディアナポリス
でそれで回天無視して通常魚雷で沈められたのがインディアナポリス
225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/08/16(金) 07:51:15.36 ID:AXDrGNSe
>>201
ゴーヤちゃんはトラブルが無ければ原爆積んで運んでたインディアナポリスを殺れたとか。
トラブルは搭載してた回天の潜望鏡の故障。
回天はほんとろくでもないな…
ゴーヤちゃんはトラブルが無ければ原爆積んで運んでたインディアナポリスを殺れたとか。
トラブルは搭載してた回天の潜望鏡の故障。
回天はほんとろくでもないな…
特攻兵器は絶対に実装しないでもらいたいですね
コメント
コメント一覧
本番で一旦発射されたら外しても誰も引き上げてくれないわけだから水圧で開かんよ
そこまでやった気概と思いの強さは否定されるべきではないけれど、戦術的には間違いなく愚行であり無駄死にであったことは事実。両者は全くの独立した話であって混同しちゃいけない。
死んだ人を悪く言っちゃいけないという強弁で後者まで正当化したら、彼らの死から後世の我々が何の教訓も得ずそれこそ本当に犬死にになってしまう。
工具ももちろん回天の中にあるし
内側から開けることは不可能ではないけど浮上していることが前提なので…
だと思うが、ある程度深く掘ると発案者を問責すれば済むほど簡単な問題じゃなくてな‥
俺程度の人間に手に入る文献では「負けた時どうするか」を考えてた痕跡が見当たらない‥
負けた時どうするか、ではなく実は「負ける為の手段」として最初の特攻が行われている。
大西長官の副官だった人が長官から「体当たりまでして勝てませんでしたと陛下が聞けば戦争を止めて下さるだろう」という意味の発言を聞いていて、名前は忘れてしまったけど戦記本にそのことが記載されていた。
が、なまじ最初の特攻隊が出撃機数に見合わない戦果を挙げてしまったものだから、軍上層部が「これなら勝てる」と勘違いして特攻をエスカレートさせたってのが実態らしい。
ならばいっそ死ぬ覚悟でと、一線を飛び越えてしまったのが特攻兵器。
文献を読む限り、初期の特攻隊の人たちは肝の座った人たちで、自ら覚悟の上で志願し散っていったようだ。
そして通常の攻撃より戦果が出てしまった。
敗戦寸前の恐慌の中、特攻が推進される土壌が出来てしまった。
特攻後期は覚悟の薄い人たちのところにも話が行き、空気読めでの特攻志願要請もあったようだ。
今の我々は戦後の復興を知っている。特攻や玉砕で人をすり潰さないで、さっさとと降伏して人を生き残らせたほうがもっと復興は容易だったと思うかもしれない。
しかし、当時の人達にはそんなことはわからないんだ。WW1後のドイツ、植民地化された中国を見ていた人たちは敗戦国の末路はああなると思っていたはずだ。だから必死に国を守ろうとした。
そんな必死に国を守ろうとした人たちのおかげで、米国の占領政策がより慎重になったという一面もある。
私は特攻以前に戦争自体が馬鹿なことだと思うが、未来を作ろうと死に物狂いで足掻いて散っていった人たちに対しては、敬意を持ちたいと思う。
強いとか弱いとかで話題になるのはあれだけど
旧軍の兵器の多くが欠陥あった中で、わざわざこの二種だけが選ばれたのは
むしろ全く逆のカウンターインテリジェンスだっただろうというのが佐藤の説。
つまり、米軍は、もしこの2つの兵器が大量生産されていたら、アメリカに多大な被害があったと思っていたということ。
まあ、回天はソナーがエレクトロニクス技術と結びついた現代では無意味だろうけどね
戦後進駐してきた米軍将校が「回天を積んだ潜水艦は行動中か!?」と大慌てで確認したって話があって、それに「ある」って答えたら明らかに動揺していたそうな。
あと公になっている回天の戦果はあくまでも米海軍のもので、民間輸送船の分は除外されている。
回天戦に関しては米軍の文書がいまだに未調査のものがあるので、今後回天による戦果が上方修正される可能性も。
俺は悩んでいる。
特攻していった人たちの気持ちは想像できないが、、、
戦果が有ろうと無かろうと乗員の死を強いる時点で
「欠陥」兵器ということには変わりない。
そこを履き違えちゃいけない。
また、潜水艦が小型であるほどそれらの問題が絶望的になることを知っていたら
魚雷サイズのものに人間乗せても誘導になんか全くならないことはわかる
全くの命の無駄。ただの自殺強要の糞でクズでゴミ
民間がどうとか寝言言って戦果があったかもしれないなどと妄想するのは潜水艦を知らない証拠
ついでにいうと、人間を乗せる関係で回天を積む側の潜水艦の方に深度の限界ができてしまった
深く潜れなくなったために潜水艦の方がよりやられやすくなって、発射前に艦ごとお陀仏ということもあった
効果ほぼゼロで母機母艦を巻き込むあたり、一式陸攻と一緒に撃ち落とされたバカ爆弾と一緒
二重三重の意味でゴミクズ以下の兵器でこれを考えたやつも配備にGOサイン出したやつも
日本人に裁かれるべき犯罪者でしかない
何頓珍漢なこと言ってんだこいつ、日本語読解力ないのかね
ここのコメ欄には紳士がいない
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安価(※,>>など)にマウスオーバーで安価先のコメントがポップアップで表示されるようになったよ。
コメントにAAが使用可能なりました(一時的に制限緩和)
管理人以外の個人に対する誹謗中傷や個人情報などはあまり書かないでくださいね。
みんなが気持ちよく使える、楽しく愉快なコメント欄を作りましょう。
世の中には色んな意見や考え方があるので気に食わないコメントには食いかからないでスルーしましょう
変な子に構うのはもっと変な子です
政治・民族的な話は禁止です、しつこい場合はあれがああなるかもしれません
コメントフォームにimgurへのアップロード機能を付けました。 PCサイトのみアップロード&サムネイル表示ができます。
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不具合が出たので一時的に停止中